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Transcrição do vídeo: Itaú Private Bank - Visão de Líderes com Jaime Cardoso e Daniel Borghi

 

Resumo: Transmissão ao vivo de 56:39 minuto onde Guilherme Wertheimer, do Itaú, conversa com Jaime Cardoso, gestor de fundos da Crescera Capital, sobre investimentos e mercado.

Início da transcrição.

 

O vídeo começa com um fundo preto, e com os dizeres “Itaú Private Bank” em branco no centro. Em seguida o fundo desaparece, e com isso tem um homem jovem de camisa preta, seu nome é Guilherme Wertheimer.

 

[Guilherme fala]

Boa tarde a todos, bem-vindos a mais um visão de líderes do Itaú Unibanco. Eu sou Guilherme Wertheimer, superintendente de investimento do Itaú Private Bank, e hoje temos o prazer estar aqui conosco o Jaime Cardoso e o Daniel Borghi, os dois Managers in partner da Crescera Capital. A Crescera, para quem não conhece, é a antiga Bozzano, eles mudaram o nome em janeiro de 2019. E hoje o nosso tema é falar um pouquinho sobre o mercado de Private Equity aqui no Brasil, e aprofundar um pouquinho nos setores que eles acompanham um pouco mais de perto. Então nós vamos falar um pouquinho do setor de alimentação, vamos falar de tecnologia, vamos falar um pouquinho sobre saúde, varejo, serviços e educação.

Guilherme dá uma leve tossida e leva a mão à boca.

 

[Guilherme continua falando]

Dentro do nosso bate-papo, os nossos clientes são investidores também do fundo Growth deles, do fundo educacional. Então nós vamos falar um pouquinho com as empresas, sobre essas investidas, que eles têm alocado. Então, para começar nosso bate-papo, mais uma vez queria agradecer aqui a presença do Jaime e do Daniel, vou passar a palavra para eles. Uma pergunta inicial aqui para começar nosso bate-papo, sobre como é que vocês estão vendo nesse mercado com essa crise recente, e especificamente os impactos no mercado de Private Equity no Brasil?

Agora, Guilherme sai da tela e entra o Jaime Cardoso, ele é mais velho e veste uma camisa social branca e um par de óculos. Atrás dele tem um quadro verde, branco e vermelho

[Jaime fala]

Não Guilherme, primeiro antes de mais nada, muito obrigado ao Itaú a vocês e aos ouvintes que estão nos acompanhando e em geral também agradecer aí a parceria. Vocês têm apoiado muito a gente ao longo dos últimos anos, e é um prazer estar com vocês aqui hoje.

É só comentando um pouco aqui do mercado de Private Equity, depois o Daniel pode complementar, mas como que a gente vê um pouco ser mercado no no Brasil, porque a gente gosta de atuar nesse mercado. É um mercado que ele é muito segmentado, então aí que tem poucos players. Então em vias de regra a gente gosta de dividir um mercado em dois grandes grupos na verdade. Porque tem grandes fundos, ou seja alguns fundos até de capital nacional. Não necessariamente gestores nacionais, na verdade o capital vem tanto do Brasil como de fora. E sendo uma unidade do capital que a gente tem tem os grandes fundos internacionais que operam no Brasil e que podem fazer um investimento. Os fundos globais que alocam capital no Brasil, e uma KKR da vida, um Carlyle da vida, Black Stone, certamente quando aparece uma oportunidade esses players estão de olho em oportunidades internacionais. Tem fundo de pensão também que às vezes fazem investimentos em capital privado: Canada Pension Plan Investment Board, o GIC e o fundo soberano. E depois, o que esses fundos todos e essas fontes de capital têm uma característica importante, que vias de regra dado ao tamanho deles, eles gostam de fazer alocações relevantes, o que é capital relevante? Estamos falando de investimentos de 100, 150 milhões de Dólares para cima e que obviamente que com essa depreciação cambial, estamos falando de investimentos de 500 milhões de Reais, 700 milhões de Reais idealmente até mais. E aí já nesse espaço de cheque, você começa uma concorrência saudável com o mercado de capitais, como eventualmente os IPOs aí que a gente vê, que via de regra até talvez agora tem tido um tamanho maior mas que você pode fazer uma oferta perfeitamente de 700 ou 800 milhões de Reais. E a gente tem focado no que a gente chama de middle markets, as companhias emergentes no Brasil, são companhias que têm o faturamento que são entre 50, 100 milhões de Reais até uns 500 milhões de Reais, onde o cheque que a gente faz nesses investimentos, também começa na ordem de 50 milhões de Reais, e rara vez ou raramente a gente ultrapassa 300 milhões de Reais de investimentos. A gente até poderia ultrapassar, mas aí já não é o nosso fundo, então a gente tem que falar com os investidores, etc. E o que acontece nesse nível de cheque é que são muitos poucos os gestores que atuam lá, mas para todos nós, tanto para os grandes quanto pros pequenos, vias de regra o que a gente tem visto que acontece normalmente nesses períodos de crise, muita volatilidade no mercado, é que o capital, ele vira mais escasso, volatilidade aumenta, o risco aumenta.  Em particular no nosso caso a gente usa muito como referência as companhias listadas, os múltiplos e as precificação de companhias em bolsa. E na hora que um Bovespa que no Brasil vai de 120 mil pontos para 60 em questão de dias, aí você perde referência de preço. Então que que é valor? O que você está disposto a pagar por um ativo? O que a gente normalmente faz é rapidamente o nosso parâmetro de valor ele ajusta, mas os investidores com os quais a gente trata, diferente do mercado de bolsa onde você tem o trading diário, aí em segundos e minutos. Ele não necessariamente ele tem que vender naquele momento. Então, fora aquelas situações obviamente que dá na própria crise gera uma necessidade, uma situação de mais distress, ou uma oportunidade que tem que ser financiada. Normalmente aquela pessoa não necessariamente está disposta a aceitar aquela correção de preço naquele momento. Então dada essa disparidade de preço entre o que um vê na tela e já marcou a mercado e o que o eventual vendedor ou parceiro ele enxerga o que o valor vale cria um gap de valor que os negócios travam. Então, dá um impasse aí até que passe ou primeiro se estabeleça essa nova normalidade, então esse novo patamar de preços acontece e eventualmente as expectativas de valor convergem para o novo patamar. O que a gente tá vendo agora, aliás, que rapidamente estamos vendo, uma volta aí a níveis aí que não é pré-pandemia, mas é perto. Então estamos com nível de Bovespa já quase 100 mil pontos, o que é bastante surpreendente dado que o pior da crise não passou. A gente pode comentar um pouco o que a gente tá vendo nos nossos investimentos, e bom vamos ver agora o que acontece para frente, mas mesmo assim, a gente tem sido muito ativo por aí, porque certamente as oportunidades aparecem, e a gente tem que tá de olho e quem tá com capital disponível para alocar, certamente é um bom momento para estar investindo, se você está confortável com um horizonte médio e longo prazo de que a criação de valor ou potencial ele continua um potencial razoável de crescimento de criação de valor. Nós temos feito investimentos [indistinto] investidas, temos acelerado crescimentos nos nossos supermercados OBA a gente tem acelerado o plano de expansão. Nos hospitais nós entramos numa nova praça em São José do Rio Preto, um hospital que chama Austa. No fundo temos feito o último investimento do nosso fundo onde clientes do Itaú participam, então estamos bem ativos e obviamente a situação está longe de ser normalizada, mas certamente, inicialmente é bom para os negócios que estão aos poucos voltando e as oportunidades aparecem.

Guilherme volta a aparecer de camisa preta em frente a uma parede branca.

[Guilherme fala]

É aqui, vou até fazer uma pergunta na sequência aqui já eu sei que é muito específico porque varia de setor em setor de empresa para empresa, né? Mas pegando um pouco o gancho do que você comentou, é o mercado público nessa o Ibovespa foi 120 para 60 e já tá voltando quase pro 100 de novo, né. Mas assim tem algumas empresas que andaram muito mais e outras ficaram muito mais para trás, né? Se teve empresas relacionadas ao o setor de turismo né, de shopping esse tipo de coisa. Nas empresas de vocês que vocês acompanham ainda mais focado no mercado privado, assim. As preços hoje assim dá para ter uma sensibilidade, já são mais ou menos os níveis de pré-crise ou não, ainda falta um pouco?

Jaime continua em frente ao que parece ser um quadro com as três cores, verde, branco e vermelho.

[Jaime fala]

Depende muito Guilherme. Deixa eu comentar um pouco caso a caso, mas vamos falar de casos específicos, acho que é o mais interessante até para os nossos ouvintes terem uma percepção mais tangível aí do que a gente tá vendo. Vamos falar de mercado de alimentos, supermercados. Então nós somos investidores de uma companhia que chama OBA hortifruti, o que nós vemos nesse caso, é um aumento de demanda considerável, por que? Porque houve uma substituição de consumo de fora de casa para dentro de casa fora do lar para dentro do lar. Então, nós aí que ia no escritório, almoçava em restaurante ou até eventualmente saia para comer fora, tudo isso não fizeram, boa parte disso acabou, não existe mais. Pelo menos nos últimos três meses, a gente tem visto que deixou de acontecer. E não estamos com um plano muito agressivo de crescimento, a gente tava com plano inicialmente em e OBA de expandir o número de lojas, bom vou falar um pouco de OBA na verdade. Quando nós entramos lá no OBA, nós estávamos com 32 lojas estamos com 52 em dois anos e meio, então a gente tem acelerado o crescimento, a gente ia acelerar mais ainda esse ano. Mas independente disso, nós vimos que março, se a gente compara com março do ano passado, nosso crescimento de receita foi de 37 por cento. Em abril foi de 36. Em maio foi de 40 por cento em relação ao mesmo mês do ano passado, a gente tinha um orçamento que era um orçamento agressivo, a gente esperava crescer é 20 por cento aproximadamente, que o que nós tínhamos crescido nos últimos anos tem fundamentalmente alavancado ai essa abertura de novas lojas. Então, certamente que se a gente tivesse tradeando em bolsa hoje, eu não tenho dúvidas de que a gente estaria ou no mesmo patamar ou talvez acima. Quem que tem se dado muito bem em bolsa em varejo? Falando em varejo. O varejo tem a gente teve eu não acho que a visão e mais a sorte que nós fomos decretados um serviço essencial, então a gente não tinha a obrigação de manter as nossas lojas abertas, só que apresentaram uma série de desafios, mas que graças a Deus a gente soube contornar, então as lojas continuam sempre abertas, mas o varejo não é o caso do varejo geral. Então tem restaurante por exemplo, tem uma série de comércios lá que não conseguem abrir as lojas. Não foi o nosso caso, e quem tem se dado muito bem independente de ter aberto as lojas ou não. É que toda crise também apresenta umas oportunidades que quem souber aproveitá-las, vai se dar bem, e é o caso de quem? Quem estava melhor preparado para fazer frente às estratégias digitais de e-commerce e de entrega de produtos que são comercializados no varejo. Então a gente vê uma Via Varejo, uma Magazine Luiza, a gente vê uma B2W, não sei se eles recuperaram tudo o que tinham perdido em termos de market capital quando caiu a bolsa lá na segunda semana de março, mas que hoje eles estão acima do que eles estavam tradeando há três meses atrás. Então, aí para nós na verdade isso representa um desafio e uma oportunidade. Nós estávamos mesmo sendo alimentos perecíveis, nós estávamos com um projeto, que a gente não tinha feito o Go Live dele, mas de uma estratégia digital que a gente tava se preparando. Por que esse tsunami de mudanças tecnológicas ele vai impactar a todos nós no setor. E até a gente tava comentando aqui Guilherme antes de entrar, até na nossa própria dinâmica aqui de como é que nós mesmos quando conduzimos nossos negócios Então industrias bem tradicionais aí, que é o supermercado de perecíveis elas serão impactadas. E a gente, só para referência ai dos ouvintes, nós tínhamos uma venda online que era fundamente via telefone, via Whatsapp, onde nós comercializamos um por cento da nossa venda era em canais digitais vamos chamar dessa maneira. Nós hoje nós já lançamos nosso próprio aplicativo, lançamos nosso site e fechamos a parceria com serviços de last mile ai, com o Rappi para ser mais específico, então todas nossas lojas estão no Rappi hoje, temos o canal de Whatsapp e telefone, estamos aproximadamente vendendo 10 por cento das nossas receitas online. E chegamos a picos de 20%. Certamente nós não estávamos preparados para isso, longe de. Mas bom, aí chegou a oportunidade e você tem que se jogar, e assim como nós não estávamos preparados, certamente os nosso concorrentes nesse nicho também não estavam. E agora, bom, tem muita coisa para ser feita, estamos com um trabalho muito importante porque nós enxergamos a oportunidade. E essa dinâmica de padrão de consumo certo, talvez nos próximos meses ela caia, etc. Mas a meio, longo prazo será fundamentalmente necessário que a gente atue de maneira eficiente nesse segmento ou nós vamos perder clientes. Então tamos ai com uma iniciativa bem interessante.

Guilherme continua em frente a parede branca e vestindo sua camisa preta

[Guilherme fala]

Só para aproveitar que  a gente tá falando de OBA aqui, hoje representa quanto do fundo growth?

Jaime continua em frente ao quadro verde,branco e vermelho

[Jaime fala]

Hoje nós alocamos em OBA, nós temos um limite de concentração por companhia que, fora os hospitais, é de 15%, então hoje OBA representa aproximadamente acho que tem uma pequena diferença 15% do que é o fundo. A OBA tá indo muito bem, nós temos uma outra companhia que é de tecnologia que chama Semantix que é em gestão de dados e inteligência artificial, que também para a nossa surpresa, foi decretada serviço essencial. Nós estávamos com um orçamento que a gente pretendia crescer 70% esse ano e a gente entende que. Bom o que aconteceu na verdade, gestão de dados e tecnologia da informação é um serviço hoje que ele é crítico, é essencial, as companhias cada vez precisam mais desse dado para gestão do seu dia a dia, para tomar as decisões de maneira inteligente, para economizar custo, para saber quem é o cliente, para fazer ofertas específicas para aquele cliente conforme ele tenha demandado no passado. E foi uma grande surpresa para nós porque esse é um business hoje que nosso clientes hoje são outras companhias. A gente sabe que quando tem uma crise dessas, a primeira coisa que todos nós fazemos nos nossos próprios investimentos é olhar para dentro, e que que dá para cortar aqui. É aquilo que não for imprescindível, numa crise dessas você corta, para a nossa surpresa, nós perdemos um cliente só de 80, na verdade estamos ganhando clientes é o contrário. Comentando aqui um pouco de saúde depois vou deixar o Daniel comentar um pouco de educação...

 

Guilherme interrompe Jaime, Wertheimer continua em frente a parede branca, contudo ascendeu as luzes o que deixou a parede mais amarelada.

[Guilherme pergunta]

Deixa só eu fazer só mais uma pergunta rápida aqui só para fechar de OBA eu sei que você já começou a falar da Semantix. Dado cenário atual né? São duas perguntas, aqui: a primeira é são números de impressionantes. Aqui o crescimento que você falou que é de março, abril e maio assim de crescimento de vendas, então pergunta é se você acha que quando as coisas retornarem ao normal, esse nível de crescimento, ele veio para ficar?

Segundo você poder falar um pouquinho também aproveitar já falar se aqueles planos de investimento que vocês tinham, dado que o mercado do meio que já tá voltando, se vocês pretendem continuar ou se vai ter alguma mudança do plano original.

Jaime coça os olhos e começa a responder Guilherme, ele ainda continua em frente ao quadro verde, branco e vermelho.

[Jaime fala]

Não, duas excelentes perguntas. Em relação à primeira, certamente nós entendemos que isso tende a normalizar. E até porque o diagnóstico, é que houve uma substituição de consumo de fora do lar para dentro do lar, para dentro de casa. Isso eventualmente vai acabar revertendo, certamente não ser imediato, nós estamos acompanhando, já em junho nós estamos vendo uma pequena queda aí nos crescimentos acima de 30% em relação ao ano passado, mas já [indistinto] um pouco, e a gente espera que ao longo dos próximos meses que a retomada aconteça, que isso talvez para o quarto trimestre isso volte a se normalizar. Em relação ao plano de expansão, acho que falando um pouco do portfólio como um todo, nós tomamos duas iniciativas estratégicas, isso vale para todos os investimentos. O primeiro deles é a saúde dos nosso colaboradores, primeiro antes de mais nada, isso tanto na gestora estamos todos trabalhando home-office, mas também nos nossos investimentos e fundamentalmente dado que os serviços continuem sendo prestados. Todos nosso investimentos foram decretados serviços essenciais. E o segundo lugar é a saúde financeira dos nossos investimentos, das nossas companhias. Então obviamente a primeira que nós fizemos foi dar uma freada, em relação aos programas de expansão de capital de investimentos, isso vale para todos os nosso investimentos. E claro, obviamente, gerar caixa. E nós não tínhamos nenhuma situação onde a gente tava muito alavancado, então não houve grande necessidade aí de renegociar dívidas, de reestruturar. Todos nossos investimentos estavam numa situação ou não precisava de renovação de dívidas ou com caixa líquido, então nós não tivemos problema nenhum nesse sentido. Mas dada a situação, obviamente já passaram dois meses, três meses, aí já entendendo um pouco mais a dinâmica e o cenário e tendo mais visibilidade e mais convicção em relação ao cenário para frente é que nós rapidamente, obviamente, retomamos nosso plano de investimentos. Então ele permanece intacto, agora o que que muda? Vou dar um exemplo aqui, se a gente pretendia ter 10 lojas no ano calendário, 2020, agora não serão mais 10 lojas em 2020 será um pouco menos mais. A partir dos próximos 12 meses essas 10 lojas serão mantidas, então obviamente jogamos um pouco isso para frente. Tem outra questão na verdade que nos anima nesse sentido é que o juros não para de cair. Então para nós aí que estamos procurando financiamento, o que eventualmente nós temos a escolha de financiar com mais equity, com mais dívidas esse projeto de expansão, nós estamos hoje com o custo já com a spread mesmo aí com esse aumento ai de custo de termos de spread que a gente viu na pandemia, que tá abaixo de 5 por cento. Então certamente isso nos motiva e muito. Nós estamos conseguindo financiamento a prazos que não é de seis meses a um ano, a gente tá financiando 24 meses, 36 meses nós estamos com uma estrutura de capital que está sob controle, mas o custo financeiro que nós eventualmente teremos em cima dessa dívida, estamos muito felizes com ele, por óbvios motivos.

Guilherme retorna em frente a parede branca amarelada pela luz, vestindo sua camisa preta

[Guilherme pergunta]

Legal! Aí você começa a falar do setor de saúde né, o que a gente tem acompanhado aqui é que se pegar os hospitais até umas empresas relacionadas, apesar da crise ser uma crise de saúde e ter aquela expectativa de que talvez as empresas relacionadas a saúde fossem se beneficiar. Na prática, as pessoas acabam postergando o atendimento o diagnóstico, a ida a um hospital por conta dessa crise do vírus. Então a coisa ali que a gente tem acompanhado é que não tem ido tão bem assim, mas no portfólio de vocês, como é que está se saindo?

Jaime responde em frente ao quadro verde,branco e vermelho. Ele ainda veste sua camisa social branca e o par de óculos.

[Jaime responde]

Nós temos dois investimentos em saúde. O primeiro deles é mais relevante é uma consolidação de serviços hospitalares, fundamentalmente. E nós estamos com hospitais hoje na cidade de Campinas nós temos dois, três hospitais em Ribeirão Preto fizemos uma aquisição agora em São José do Rio Preto, um hospital que chama Austa, estamos em Curitiba e estamos em Florianópolis. E depois temos um segundo investimento, que é uma consolidação em menor escala de bancos de sangue. Nós temos uma presença até mais abrangente do que nós temos nos hospitais... Um contra senso, mas nós estamos vivendo uma crise de saúde, onde na teoria a demanda por serviços de saúde, que obviamente nós estamos que são transfusões de sangue, hospitais, cirurgias e atendimento médico, ele deveria aumentar, mas não foi o caso. E aí, é fundamentalmente o que você comentou, Guilherme. Nos hospitais... por ordem de grandeza... o que acontece é que 50 por cento do dia a dia do hospital passa pelo pronto socorro, são pessoas que chegam aí que obviamente não tinham uma previsão ou não tem um agendamento. E 50 por cento do nosso business são as cirurgias eletivas. Onde eletiva não quer dizer que você tem discricionariedade em relação ter a cirurgia, mas que em alguns casos dá obviamente para escolher o dia que você vai, algumas você tem que fazer a cirurgia, outras se é uma cirurgia plástica, pode esperar até você decidir não fazer. E o que a gente tem visto, é um fenômeno que a gente esperava, que nas cirurgias eletivas obviamente que tem uma postergação daquela cirurgia eletiva, onde existisse a discricionariedade.Iisso de fato aconteceu por três motivos na verdade: primeiro porque o próprio médico, na verdade, não quer ir pro hospital, até porque ele tem o risco de contágio, isso vale para o paciente também, que mesmo o médico querendo tem que convencer o paciente para levá-lo pro hospital, e em terceiro lugar mas não menos importante, as fontes pagadoras os planos de seguro tem feito uma campanha muito grande, para que as pessoas não vão em hospital, e em alguns casos não tenham aprovado as cirurgias eletivas. Inicialmente tava tudo parado, agora isso já começou a se normalizar.

Mas para nossa surpresa também, é o que aconteceu é que o próprio fluxo do pronto socorro, que é o fluxo onde você não controla, ele caiu. Então as pessoas certamente estão com medo bastante importante ir para o hospital, tudo que puder ser adiado eles não iam, até colocando em risco em alguns casos considerável a saúde do próprio paciente, deixando de ter atendimento por exemplo para problemas oncológicos, porque eventualmente você possa pegar um contágio de um vírus que não necessariamente vai te matar. E você adiar um procedimento oncológico, certamente será o caso. Então em termos de impacto para os hospitais e os bancos de sangue são muito parecidos, porque os bancos de sangue na verdade nossos cliente são os hospitais. A gente tem pequenos bancos de sangue em cada um dos principais hospitais, nas regiões onde nós trabalhamos. Isso depende essencialmente da complexidade e da quantidade de cirurgias que acontecem naquele hospital naquela região. O que nós vimos foi o pior mês para nós foi o mês de abril, mas o que é pior? Pior é que nós tínhamos uma expectativa de rentabilidade de 100, a rentabilidade foi de 20, 30 por cento no pior mês. Já em maio, a rentabilidade aumentou para 50 por cento. Em junho, vai para 60, 70 por cento. E em julho/agosto já fica, acho que nao vai chegar julho agosto ainda que seria um cenário normalizado. Ns certamente já partir do final do terceiro tri no quarto tri já esperamos uma situação mais normalizada. Mas o que aconteceu também, e Isso vale para nós, mas também para a maior parte dos hospitais do Brasil, é quem tava fora dos grandes eixos de contágio no Brasil. Cidade do Rio, cidade de São Paulo, a gente se preparou para um tsunami em termos de contágio e pandemia que ele nunca chegou. Por exemplo, nós em Campinas temos dois hospitais, tem o hospital Veracruz e o Casa de Saúde, até por obviamente uma questão de protocolos médicos, todos os pacientes Covid, a gente direcionou para um dos nossos hospitais. Nem sempre a gente conseguiu fazer isso, em Ribeirão Preto nós temos três hospitais então dá para fazer isso, em Curitiba não dá, em Floripa não dá, São José do Rio Preto não dá. Mas onde dava, o cuidado que a gente tinha que ter era a decisão correta. Então a gente separou 20 leitos hospitalares e leitos de UTI.... Primeiro, a gestão da crise foi um trabalho bastante importante. Nós começamos para todos os investimentos fazendo calls diários e pros hospitais não era diferente, mas o que nós monitoramos dia a dia lá e a grande preocupação que a gente tinha vendo o que aconteceu com a Itália, é não teve infraestrutura suficiente para atender o eventual problema aí de contágio, que fosse maior que a capacidade hospitalar para nós e para a rede hospitalar do Brasil como um todo. Isso nunca aconteceu nas praças onde nós operamos, no interior de São Paulo, só agora, depois de três meses é que a gente começou a ver um aumento de casos. Mas também nada que nunca, que a gente não consiga administrar. E até porque a nossa capacidade de atender pacientes Covid ela não é estática ela é dinâmica, no sentido de que conforme a demanda aumenta a gente tem a possibilidade de se adequar, nós nos preparamos para isso, compramos mais respiradores, a gente tem equipamentos, onde a gente consegue adequar parte de nossa infraestrutura ou maior parte para esse atendimento. Então o que aconteceu foram duas coisas: a gente se preparou para um cenário que não veio, então que poderia ter compensado um pouco essa queda de demanda, de procedimentos seletivos do pronto socorro via pacientes Covid, os pacientes Covid nunca chegaram na proporção, na escala que a gente achava que ia chegar, obviamente é uma excelente notícia do ponto de vista de saúde.

Guilherme, ainda de camisa preta em frente a parede branca, pergunta:

 

[Guilherme pergunta]

De proporções assim, só para dar uma ideia melhor, foi metade mais ou

menos?

Jaime em frente ao quadro verde branco e vermelho volta a responder

[Jaime responde]

É menos Guilherme, a gente tava operando, de novo, na capacidade inicial. A gente tinha três ondas: primeiro capacidade onda um, aumentar capacidade; Onda dois e terceira onda de capacidade. Na primeira onda de capacidade, é nós sempre estivemos até uma semana atrás, nós sempre tivemos abaixo de 50 por cento de ocupação nesses leitos. Agora estamos acima dos 50 por cento, mas também não tivemos que ativar a onda dois ou onda três. E mais e estamos bastante orgulhosos disso, em Campinas nós fizemos um convênio com a prefeitura, onde nós estamos atendendo paciente SUS. Começamos com oito pacientes e já estamos com quinze, e a gente eventualmente, temos a possibilidade de atender mais… Vocês devem ter acompanhado, tinham alguns riscos que nos preocupavam em relação aos hospitais. O primeiro deles era em relação ao contágio, dos nossos colaboradores, os enfermeiros, médicos e assistentes que trabalham nos hospitais, a gente tem uma preocupação muito relevante em relação a saúde deles. E nós gastamos um dinheiro relevante em termos de CAPEX e até somos um exemplo no Brasil como um todo nesse sentido do cuidado que a gente tomou com nossos colaboradores, e dos protocolos e medidas que a gente tomou para cuidar ai de quem tá lidando no dia a dia com os nossos pacientes. Número um. Isso obviamente tem um custo, mas a gente enxerga isso como um investimento relevante em termos de marca e como nos diferencia em relação aos outros concorrentes. Mas o segundo risco que era relevante… era um risco regulatório. Vocês devem ter visto várias discussões de eventualmente fazer uma fila única onde não só o SUS tivesse fila, mas onde todos nós entraríamos numa fila, e o acesso ao cuidado mesmo para o hospital público ou privado seria um só. A gente até viu alguns casos de alguns prefeitos até ocuparem hospitais ou tomaram equipamentos médicos. Então desde o início, a gente se preocupou muito com isso, e a gente tentou estender a mão para as prefeituras e municipalidades onde nós operamos, no sentido de que, dado que nós temos a capacidade, eventualmente, para atender a pacientes que não tem acesso a um plano de saúde privado.  Mas obviamente entendíamos que era bem mais sensato e até correto de a gente se colocar a disposição e tentar formar esse tipo de parceria, do que esperar uma crise no SUS que elevasse a uma discussão muito mais drástica que poderia ser evitada.

Guilherme ainda de camiseta polo, faz mais uma pergunta para Jaime

[Guilherme fala]

Assim, a gente falou aqui do OBA, dessas duas empresas de saúde e falamos da Semantix lá da base de dado... Se fosse pegar um fundo como um todo aqui, o growth entrando nessa entre março e até agora assim, se tivesse que fazer uma avaliação desse período em relação. Vai, expectativa de retorno que investidor tinha em relação a ele, assim. Esses meses aqui acabaram sendo neutros? Por que teve casos positivos e negativos. Ou você entende que pode ter sido um pouquinho melhor um pouquinho pior?

Jaime em frente ao quadro Verde,branco e vermelho responde.

[Jaime responde]

Acho que são bem neutros. Eu acho que aqui o cenário de médio prazo eu to falando aqui a 12 meses, 8 meses. Obviamente o cenário continua em recuperação, dado a visibilidade que ele tem hoje, tem que obviamente fazer essa consideração. Mas a gente enxerga que nós estaremos voltando a normalidade em algum momento no quarto trimestre, já. O ano que vem já sem impactos relevantes de Covid até que a gente tenha uma vacina, obviamente o Covid vai continuar conosco. Mas acho que essa normalidade vai voltar a gente vai se acostumar com essa vida Covid tendo um pouco de Covid, não tem jeito, nós não vemos um impacto relevante Guilherme, não. Acho que do ponto de vista do portfólio, obviamente sofremos um pouco na parte de saúde, mas nada grave ou sério. Nós perdemos alguns meses de geração de caixa e mais nada. E, obviamente, tanto em OBA como Semantix é o contrário, foi positivo. Então a gente enxerga o portfólio como um todo de maneira bem tranquila estamos bem confortáveis ai. Acho que nós tínhamos nos preparado. A gente começou a investir nesse fundo três anos atrás, 2017, 2018, na saída de uma das piores crises do Brasil, 15,16. Então nós estávamos obviamente com esse cenário na cabeça de que, bom o Brasil é um país emergente que tem que tomar muito cuidado para investir em companhias fechadas que obviamente tem menos liquidez. Então nós já tínhamos em mente a criação e montar um portfólio que fosse defensivo. Acho que ele tem se provado muito mais resiliente do que nós teríamos imaginado em qualquer cenário. Até porque certamente foi um evento bem inesperado, mas apesar disso, quatro companhias serviços essenciais, duas delas overperforming, as outras duas com impactos bem limitados, sem problemas de estrutura de capital. E falo mais… E assim como nós estamos sofrendo com os investimentos em saúde isso não é exclusividade nossa, para as duas companhias que a gente tem. Isso é para a indústria como um todo e a gente tem a sorte que a gente tá capitalizado, a gente tem gestão, estamos com uma estrutura de capital muito saudável. E um fenômeno que a gente vem acompanhando já há algum tempo, que é essa consolidação que está acontecendo no segmento hospitalar, ela tende só se acelerar. Então lembrando que a gente tem mais de cem mil hospitais no Brasil, a maior parte deles são pequenos, que têm faturamento que não chega a 100 milhões de Reais, 65 leitos, não são rentáveis. E esses hospitais normalmente não têm acesso ao capital, nem a gestão que nós temos. Então estão sofrendo proporcionalmente até muito mais do que a gente. E acho que os benefícios de você ser parte de uma rede, de um grupo maior, com todas vantagens de um comitê… Você ter que enfrentar essa crise sozinho, vou te falar, eu não recomendo...

Guilherme segue em frente ao fundo branco com sua camiseta preta.

[Guilherme fala]

Posso fazer um entendimento aqui que saindo dessa crise, poderia talvez acelerar os processos de aquisição de consolidação?

A live retorna para Jaime que está de camisa social branca, sentado em frente ao quadro verde, branco e rosa.

[Jaime explica]

Nosso pipeline tem aumentado de forma importante, exatamente. De uma lado a gente sofreu um pouco do ponto de vista financeiro, mas as oportunidades só aumentam em termos de processos de conciliação, o que já vinha acontecendo, mas ele se acelera agora.

[Guilherme pergunta]

E Jaime é para completar o portfólio do Growth a gente acabou falando de quatro empresas para completar ele quais as empresas que?

Jaime retorna em frente ao quadro verde, branco e vermelho vestindo seu par de óculos e sua camisa social branca

[Jaime responde]

A última é uma novidade aqui para quem é investidor do fundo. Nós aproveitamos agora essa dinâmica de crises para entrar em novo segmento, no que nós entendemos que talvez seja o último investimento do fundo. Que é uma companhia que chama Grupo Zelo, uma companhia mineira que o foco dela é são planos funerários, funerárias e cemitérios. É óbvio, que a gente não começou, é um pouco mórbido o assunto, já que a gente tá tratando de pandemia agora. Mas é uma oportunidade que a gente já estava de olho desde o ano passado. Mas a gente tinha começado a negociação em novembro/dezembro do ano passado, mas dado o segmento na qual a companhia opera nos tínhamos o conforto obviamente de fechar, e assinamos agora em maio essa oportunidade. Mas aí volta um pouco Guilherme eu vou falar um pouco mais daqui a pouco, mas o impacto inicial nós estávamos para assinar em março, aí veio aquela queda da bolsa, aí exatamente o primeiro problema para nós, bom e agora que que nós fazemos? Porque aqui os ativos desabaram 50 por cento, essa companhia continua valendo 50 por cento? Não, quanto que vale essa companhia? Ai bom, passaram três meses aí para gente ganhar o conforto. E obviamente que a gente soube aproveitar essa situação para conseguir um acordo que não é simplesmente preço… Mas... é condições de financiamento, pagamento ao longo do tempo mecanismos de downside protection e de governança, que nós dão conforto para avançar. Fora o segmento na qual a companhia opera que... Qualquer problema de Covid que fosse muito pior essa companhia particular se beneficiava em frente aos cenários todos e avançados. Isso é uma companhia que a gente entende como uma companhia, que opera no segmento de seguros. Que é naquele segmento de serviços que é aonde a gente investe. Então nós investimos em educação, saúde, consumo, varejo e serviços, e essa companhia a gente enquadra dentro de serviços, serviços de seguros.

E aqui o foco, hoje, na verdade depois dá para pensar um pouco diferente, são as classes C e D, que eventualmente se acontece algum óbito alguma morte na família, são famílias que não tem recursos... E quando acontece um problema desses, um cemitério, um velório, uma cremação. Estamos falando de cinco, 10, 15 mil Reais. E essa companhia vende um plano onde a família - não o indivíduo, a família - paga 40, 45, 50, 55 Reais, dependendo do preço, você tem um serviço que é um pouco melhor ou um pouco pior... E você se assegura contra o evento de um óbito na família. E é um serviço que muito honesto, um serviço que é uma maravilha, nós estamos muito orgulhosos de ser parceiros do Grupo Zelo. E eles são integrados. Então a gente fala que, assim como a Intermédica e a Capevida são integrados, que vendem seguros e têm hospitais, aqui a companhia, o foco e o crescimento dela são... E o que a gente mais gosta, que tem um potencial de crescimento muito relevante, são os planos de seguros. Mas ela tem as funerárias e cemitérios. Tem três cemitérios hoje: são dois em Minas Gerais e temos mais um cemitério em Niterói. E aqui a ideia. Essa é uma companhia que cresce 40 por cento no ano. Metade disso é crescimento orgânico e a outra metade é de aquisições. Então aqui nós fizemos um investimento que é 100 por cento capital primário para alavancar a consolidação. Esse é um segmento muito fragmentado no Brasil. Então dá para fazer muita coisa, muita coisa pequena. Nós já estamos com operações em BH, em Espírito Santo, no Rio, em Niterói. E obviamente que a ideia é acelerar o crescimento nessas praças e entrar em novas. Mas é uma companhia que tem uma escala relevante. As margens que estamos falando dessa companhia é de 25 por cento de Ebitda da geradora de caixa e esse ano temos a expectativa de fazer uns 60 milhões de reais Ebitda. Então já é um tamanho que, dado o crescimento que a gente pretende impor ai ao ritmo de crescimento e dado ao capital que está entrando, que daqui a dois ou três anos já eventualmente dá para pensar numa eventual IPO. Nós estamos bem animados. Aí você um pouco essa composição de portfólio, Guilherme. São coisas onde... O Brasil pode obviamente, a partir desse momento, pode melhorar ou piorar. Mas nós estamos falando de saúde, hospitais, estamos falando de transfusões de sangue, estamos falando de serviços de gestão de dados, alimentação, plano funerário e cemitério. Então, nós estamos muito tranquilos aí de que eventualmente o fundo pode dar mais ou menos retorno. Mas aqui o portfólio tem se provado extremamente resiliente e bom, agora temos três anos de investimentos. Nós conseguimos alocar o fundo em três anos em investimentos que nós achamos são muito interessantes. E, bom, a partir do ano que vem já pensar em monetizar alguns dos ativos. Tem alguns deles onde começamos a investir primeiro que já conseguimos aí ter um capital muito interessante, que vamos ver aí o que o cenário nos traz de oportunidade para começar a pensar em vender algum desses ativos ou monetizar parcialmente.

Guilherme volta a falar com o fundo branco, amarelado pela luz, e com sua camisa preta.

[Guilherme fala]        

Jaime, eu vi que o Daniel ele caiu eu ia começar fazer uma pergunta sobre a parte do do educacional e vou esperar mais uns três minutinhos aqui para ver se ele volta. Enquanto isso eu vou fazer uma outra pergunta, mas se ele não voltar eu vejo se você pode ajudar.

Antes de terminar a pergunta Guilherme é rapidamente respondido por Jaime que continua de camisa social branca em frente ao quadro verde, branco e vermelho.

[Jaime fala]

É mas aí eu posso tentar responder aí.

Guilherme começa a completar sua pergunta, ele ainda veste sua camisa preta e está na frente do fundo branco amarelado

[Guilherme continua]

Mas só enquanto ele não volta aqui também porque era uma pergunta que eu ia deixar para o final, mas eu acho que ela é super relevante, a gente tá falando aqui com os clientes aqui do Private. E agora a gente tá vivendo num ambiente então juros está super baixo, por um lado. Por outro lado o nosso ambiente que a gente tá vivendo aqui, as incertezas, o risco país né, o risco fiscal nesse tipo de coisa no país tá aumentando muito. Pro um investidor, para entrar num produto de private equity onde ele abre mão da liquidez por seis, sete até 10 anos, também não é uma decisão tão trivial num cenário que vai onde você pode ser que tenha muito mais Risco País. Queria que você me falasse um pouquinho qual a sua avaliação do ponto de vista das oportunidades que você ta vendo para essa classe de ativos de private equity, frente a esse cenário né: juro baixo, risco maior e saindo de uma crise assim. Como você vê as oportunidades para investir em private equity olhando para frente?

Jaime reaparece para responder a pergunta, ele continua sentado em frente ao quadro verde, branco e vermelho, com sua camisa social branca e um par de óculos.

[Jaime responde]

Não, perfeito! Acho que aí vêm os comentários de alocação de portfólio, acho que os experts são vocês. Mas certamente nosso produto é um produto que ele é ilíquido, ele é necessariamente um produto de mais risco. Então obviamente é para fazer uma alocação parcial, quem quiser também. Aí idealmente você diversificar em termos de alocação, mas diversificar, num termo que a gente chama de vintage. Idealmente a gente gostaria de ter recomendado aqui aos nosso ouvintes terem investido no nosso primeiro fundo, aí você vai investindo, você vai recebendo dinheiro, vai realocando, que é o próprio capital que retorna multiplicado por dois, por três, por quatro. Então, um pouco aí a estratégica que vocês certamente sabem recomendar para os seus clientes. Em relação ao cenário, acho que... Vamos lá. Nós começamos a investir no ano de 2009, foi nosso primeiro fundo. A gente viu uma grande crise, talvez uma das piores crises dos últimos cem anos, que foi a crise de 15 e 16, onde nós estamos desinvestindo nosso primeiro fundo, terminando de investir em nosso segundo e começamos a captação do nosso terceiro, logo depois nosso quarto fundo. Então, nós estamos muito habituados com esse cenário de volatilidade no Brasil. E não por acaso, que nós gostamos dos setores dos quais nós investimos. Então você pergunta para qualquer brasileiro o que ele quer na vida, brasileiro médio, que que ele quer? Ele quer plano de saúde, uma saúde de qualidade, quer moradia, quer mandar seus filhos que tenham uma educação básica digna, que tenha acesso a educação privada no final. Então, por isso que  a gente gosta de saúde, a gente gosta de educação tem dado muito certo e obviamente dentro desses setores a gente escolhe aqui as dinâmicas e as teses que a gente entende. Então tem três camadas de criação de valor, uma em termos de escolher os setor correto, que são setores que secularmente crescem independente de crise... Saúde nós temos uma realidade no Brasil que a nossa pirâmide populacional ela era uma pirâmide e agora já não é mais, agora é uma pirâmide invertida, então o Brasil já perdeu esse bônus populacional.  O Brasil está envelhecendo, e está envelhecendo rápido. Isso faz com que secularmente a demanda os cuidados. E em cima disso todos nós estamos vivendo mais enquanto mas a gente tiver vivo a gente sabe também que o cuidado médico que nós precisaremos aí quando a gente fica mais idoso aumenta. Então é por isso, obviamente, que a gente gosta do segmento, isso independe de ciclo econômico no Brasil. Isso é uma realidade que inescapável, obviamente se a renda aumenta, ai aumenta, hoje nós temos no Brasil 50 milhões de pessoas que têm acesso à saúde privada, 150 milhões de brasileiros hoje dependem do SUS.Conforme a renda aumenta, esses 50 milhões de brasileiros tem mais planos isso vai aumentado, isso ajuda a dinâmica. Mas os 50 milhões de brasileiros já é um tamanho considerável que dá para fazer muita coisa. E tem muita oportunidade oferecendo serviços pros outros 150, também. Mais ainda com exame de laboratório esses 150 eventualmente não querem pagar um plano cheio de 300, 400, 500 Reais por mês, mas se tiver algum problema, certamente eles vão tirar dinheiro da onde seja para eventualmente conseguir ou uma avaliação médica, um procedimento simples ou eventualmente até financiar uma cirurgia de mais complexidade. Então as oportunidades também existem. Então aqui um pouco a escolha de setores ela é muito relevante, a estratégia de investimento, ela é importante aqui, Guilherme, no sentido de que a gente não faz investimentos em companhias em Distress que a gente chama, companhias que por exemplo, agora na crise, tá cheio de companhias que tá com problemas sérios, que caiu a venda 70 por cento, tava alavancada ou tem problemas de gestão. A gente não gosta de investir nessas companhias. Nossa escolha é por companhias que são boas companhias que estão funcionando bem, mas que que precisam? Precisam de uma turbinada para acelerar o plano de crescimento. E se eventualmente a companhia não existe, a gente identifica um segmento que dá para crescer via consolidação aí a gente cria essa própria Holding, que é o que nós fizemos com a Afya em educação, fizemos o banco de sangue e fizemos com os hospitais. Então a gente cria a nossa própria tese onde que que aconteceu com os hospitais por exemplo? Os hospitais houve uma mudança regulatória, há cinco anos atrás, mudou regulação no Brasil onde estrangeiros hoje podem ser controladores de hospitais no Brasil. Isso nos deu conforto de que cada para investir pois dava para vender depois, então de olho já na saída. Mais dos 6 mil hospitais que tinham no Brasil tinham alguns poucos grupos privados que não estavam dispostos a vender, como que a gente faz? Vamos começar a criar a plataforma. Então nós identificamos que nós queríamos participar do segmento e aí a gente investe. Então são setores, é estratégia de investimento. Então a gente investe em boas companhias, companhias saudável a gente forma parceria com times de excelência. Então dificilmente a gente vai perder dinheiro. Talvez a gente não ganhe o que a gente esperava, e aí o ciclo econômico sempre tornou tudo muito mais fácil. Mas a gente tá muito acostumado, a gente remar contra corrente. Eu diria que, na nossa história, a gente tem remado mais contracorrente do que temos tido ciclo à favor. E a gente tem sabido lidar com isso e agora que que a gente tá esperando aqui para o nosso próximo fundo? É exatamente mais do mesmo. Então como que vai ser a composição de carteira desse próximo fundo nosso, que a gente tá lançando no mercado vocês vão ser nosso parceiros também? Metade da alocação vai ser em saúde e educação. Primeiro investimento em saúde, que é uma plataforma de consolidação, nós já começamos, nós já assinamos, ainda não fiz o primeiro fechamento do fundo, mas já tá na carteira. Esse investimento que eu comentei do cemitério é um investimento que nós vamos alocar nos dois fundos, porque é um investimento maior. Que não dava só para bancar no primeiro fundo. Então nós alocamos no fundo quatro até o limite de onde dava pela concentração do fundo, e a segunda parcela nos vamos fazer no próximo, que que nós vamos investir? Ai são planos funerários, funerárias e cemitérios. Vai dar errado isso no Brasil? Até pode, mas é muito difícil. E nós compramos bem. Estamos dando múltiplos muito interessante. Onde tem que dar muito errado para a gente não conseguir ganhar dinheiro. Então metade vai ser saúde e educação. Serviços vai ser 15 a 20 por cento. Consumo, varejo, estamos com uma oportunidade aí, em termos de varejo... O que a gente gosta no varejo? A gente gosta daqueles nichos, onde o cara é muito bom no que ele faz, mas ele não consegue escalar o negócio sozinho. Então, por exemplo, no caso de hortifruti... No fundo dois na verdade.  Varejos de alimentos, frutas, legumes, e verduras e varejo especializado. De sete lojas no Rio. Crescemos no Rio, no Espírito Santo e São Paulo e levamos para 52 lojas e vendemos. Eles não tinham expertise, eles tinham crescido esse negócio era 20 anos de expansão e crescia uma loja por ano, em quatro anos nós mais do que dobramos. Triplicamos o tamanho. OBA agora, exatamente a mesma coisa E até... o dono de OBA viu o trabalho que nós tínhamos feito no concorrente, quando nós saímos da hortifruti, ele nos chamou. Queria fazer exatamente a mesma coisa conosco e nós tínhamos feito no concorrente. Entramos em OBA a dois anos e meio atrás com 33 lojas, estamos com 52 e vamos terminar com 60. Então é um modelo que é vencedor, que a gente gosta, mas que... O empreendedor. ele precisa de ajuda, precisa de pensamento estratégico, de processo, de profissionais na companhia, capital para dar esse pulo. Ele sozinho não quer fazer. Então o varejo onde a gente procura, são essas oportunidades onde o modelo já funciona, já existe, é vencedor. Agora o que precisa é dar aquela turbinada para duplicar, triplicar o crescimento. E nós já estamos com outra oportunidade alinhada com esses sentido.

Guilherme volta a falar com a parede branca amarelada pela luz ao fundo, vestindo sua camisa preta.

[Guilherme fala]

Bom, Jaime, nós já estamos chegando quase no fim. A gente ainda tem uns dez minutinhos aqui para live. Eu vi que o Daniel não conseguiu voltar, eu vou pedir para você falar só um pouquinho ali do educacional. Da Afya, para dividir um pouquinho com os clientes que não acompanharam em tanto detalhe a história e falar um pouquinho desse case de sucesso

Jaime reaparece para responder a pergunta, ele continua sentado em frente ao quadro verde, branco e vermelho, com sua camisa social branca e um par de óculos.

[Jaime fala]

É uma pena que o Daniel estava com problemas de conexão. Mas a Afya é uma campanha que é o resultado de todos os investimentos que foram feitos no nosso fundo três, que é o fundo para investir no setor de educação no Brasil. Esse é um vintage 2014 e 2015, e nós começamos a investir em 2016. Até porque logo no início do fundo teve aquele problema de Fies era para investir na educação. Aí teve exatamente o problema que eu tava comentando, Guilherme, em relação à simetria de preço. As companhias talvez aí… Quem tem acompanhado o setor de saúde, caíram... O preço, por exemplo de uma que era investida nossa, a Anima, na época tava 30 reais caiu para oito reais e depois subiu para 15 e depois retomou. Então a gente demorou um pouco em começar a alocação desse fundo. A a principal tese na verdade ele era um processo de consolidação de escolas médicas. Escolas médicas foi o começo e depois ampliou-se o projeto para acompanhar a vida toda do profissional médico e do profissional de de saúde. O que  a gente chama de ensino regular obviamente quem é médico, mas o não-regulado: teste para residência preparação para residência e nós estamos entrando agora para o segmento de pós-graduação. Então, no ano passado a gente juntou cinco investimentos que tinham sido feitos em diferentes faculdades, em uma companhia de ensino à distância e online que chama Medcel, nós consolidamos os investimentos todos em uma companhia, numa holding só que chama Afya e nós listamos essa companhia na Nasdaq em julho do ano passado. A Afya é uma companhia, e não sei aí o quanto nossos ouvintes acompanham, mas que que a gente gosta desse segmento de medicina: é um segmento onde a mensalidade que paga ela é a maior mensalidade na industria de educação como um todo. Então se você vê a mensalidade de uma estacio da vida 400, 500 Reais. A mensalidade do Ibmec 1.500, 1.000 Reais. A gente tem mensalidades aqui, em médias as mensalidades da Afya são oito mil Reais tem faculdade onde a mensalidade é 10 mil Reais, e porque isso? É porque o segmento é regulado você tem uma série de cursos que são regulados pelo ministério da educação, e onde a demanda por vaga de medicina supera amplamente a oferta. Então são mais ou menos 5, 7, 10 candidatos por vaga. Normalmente quando a gente abre as inscrições, as matrículas. Isso tem uma outra grande vantagem como tem muito mais candidato por vaga, a gente não depende de financiamento estudantil de Fies para alavancar nosso crescimento. Isso foi o que deu um grande problema no passado, onde o ciclo de crescimento de boa parte das faculdades do Brasil, ele se alavancou muito quando no final do primeiro governo da Dilma, quando obviamente o financiamento estudantil estava crescendo muito, depois deu uma secada e aí só setor sofreu bastante e até hoje esse problema não foi resolvido. Mas isso não pra Afya, dada essas mensalidades, as margens que a gente vê em Afya são margens bastante mais expressivas do que a gente vê em concorrentes. Então é um negócio que cresce por consolidação, as faculdades que a gente compra, dada a escala o time de gestão, a gente consegue melhorar a margem substancialmente. E nós temos um programa, hoje qual que é seu principal impacto que nós tivemos para quando nós não estávamos preparados é que a gente teve que rapidamente mandar todo mundo para aquilo que a gente chama de ensino à distância. Então todo mundo para casa estudando de casa.

Jaime é interrompido por Guilherme que continua vestindo a camisa preta em frente a parede branca amarelada.

[Guilherme fala]

Se você puder voltar só cinco segundos, que a tua ligação ficou um pouquinho ruim.

Jaime reaparece para responder a pergunta, ele continua sentado em frente ao quadro verde, branco e vermelho, com sua camisa social branca e um par de óculos.

[Jaime termina de completar]

O impacto que a gente teve na verdade é que, obviamente, o ensino presencial, ele parou. A gente teve que mandar todo mundo para casa e a gente se prepara para um cenário de ensino virtual, pro qual todos os meus alunos, a gente virou para ensino virtual em duas semanas. Então, esse foi o grande desafio que nós conseguimos. E com isso, hoje a operação está rodando normalmente. A segunda preocupação que nós tínhamos, o que eu vou falar é informação pública, ela foi listada hoje então eu também tenho que tomar cuidado com o tipo de informação que eu to falando não é novidade para ninguém. Mas a segunda grande preocupação que nós tínhamos é em relação à inadimplência. Então dada a essa mensalidade alta, o que que vai acontecer com essa inadimplência dos nossos alunos? Será que eles vão conseguir pagar? E para a nossa surpresa, nossa inadimplência não só se manteve, como ela melhorou marginalmente. Até porque teve uma graduação antecipada das últimas turmas, vocês devem ter acompanhado para que eventualmente esses médicos novos pudessem ajudar com o Covid. E quando essa antecipação acontece, eles antecipam o pagamento de mensalidades, então marginalmente até que foi bom para nós. Aí de novo, o que acontece é que nós tínhamos feito um follow on, Guilherme, em fevereiro, onde nós devolvemos não são o principal investido no fundo mas uma correção de 30 por cento e nós ainda temos 70 por cento de participação que nós não vendemos. Então tem muita alegria pela frente, e quando nos monetizamos em fevereiro parte do nosso investimento na companhia aqui listada, nós capitalizamos a companhia para alavancar mais o crescimento. Hoje estamos com um bilhão… Posição de caixa da companhia, um bihão e 300 milhões de Reais em caixa, que a gente tá obviamente numa posição muito privilegiada para continuar esse processo de consolidação. Então estamos bem animados com a companhia.

Guilherme volta a falar com o fundo branco, amarelado pela luz, e com sua camisa preta.

[Guilherme fala]

Jaime, ótimo papo! Ficamos uma hora aqui batendo um papo conseguimos passar por vários setores vários setores né falamos de alimentação, saúde, tecnologia, educação e serviço.

Muito interessante o bate papo. Queria agradecer muito a sua participação, ter dividido esse conteúdo essa experiência aqui com a gente. Te agradecer enormemente, agradecer também aos clientes por terem participado aqui da live, terem ouvido um pouco desse bate papo aqui também. Semana que vem a gente retoma aqui com as nossas programações da live. Então, Jaime, muito obrigado pela sua participação e até uma próxima oportunidade que provavelmente será em breve.

 

Jaime retorna em frente ao quadro verde, branco e vermelho vestindo seu par de óculos e sua camisa social branca.

[Jaime fala]

Não, obrigado a você Guilherme, obrigado aos nossos ouvintes e a gente estamos bem animados com a parceria ai com o Itaú e estamos a disposição para futuras conversas.

Guilherme volta a falar com o fundo branco, amarelado pela luz, e com sua camisa preta.

[Guilherme fala]

Legal! Um abraço um bom dia a todos!

Fim da transcrição.

Transcrição do vídeo: Itaú Private Bank - Visão de Líderes com Kinea Investimentos

 

Resumo: Live de 59:56 minutos com Aymar Almeida sócio da kinea investimentos e gestor do fundo de debêntures de infraestruturas

 

Início da transcrição

 

O vídeo começa com um fundo preto e com os dizeres “Itaú Private Bank” em branco no centro. Em seguida, a imagem dá lugar a um homem de casaco preto. Seu nome é Guilherme Wertheimer.

[Guilherme fala]

Olá, boa tarde. Bem-vindo a mais uma visão de líderes. Eu sou Guilherme Wertheimer, superintendente de investimentos do Itaú private Bank. Hoje temos conosco Aymar Almeida, sócio da Kinea, e gestor do fundo de debêntures de infraestruturas para fazer um bate-papo conosco sobre esse mercado. Para começar o bate-papo, Aymar uma boa tarde, bem-vindo a mais esse visão de líderes. Para começar nosso bate-papo eu queria pedir para você falar para gente um pouquinho sobre como é que tá o mercado de debêntures de infraestrutura e dá um update de como esse mercado se comportou agora frente essa crise.

Guilherme aguarda alguns segundos.

[Guilherme fala]

Aymar, talvez você tem que apertar o vídeo ou botãozinho do som.

Agora entra em cena Aymar Almeida, que está sentado dentro de um quarto branco com uma cama ao fundo. Aymar veste um suéter azul marinho

[Aymar fala]

Eu acho que ver se está funcionando? Aqui para mim ta aparecendo! Perfeito! Obrigado, Guilherme, obrigados a todos por estarem aqui ouvindo a gente. Vou falar um pouquinho sobre esse mercado de debêntures de infraestrutura. Ele começou… As debêntures de infraestrutura começou em 2011 com a criação de uma lei que definiu essa modalidade. E, de lá para cá, de 2012 até 2016, ela teve um crescimento bem módico. Cerca de 5 bilhões de emissões assim por ano. A partir de 2016, houve um crescimento muito expressivo. Hoje, a gente tem atualmente 100 bilhões de Reais em debêntures de infraestrutura emitidas são mais de 300 emissões no mercado. Só para vocês terem uma ideia da importância disso. Nos últimos 12 meses o BNDES desembolsou em infraestrutura 20 bilhões de Reais, 21 bilhões de Reais e as debêntures de infraestrutura foram responsáveis por 30 bilhões. Então de uns tempos para cá essa debênture ganhou realmente relevância no mercado. Mas o que que é essa debênture de infraestrutura, ela foi criada em 2011, amparada por uma lei, a lei 12.431, para promover a participação dos investidores privados no financiamento da infraestrutura no Brasil. Então ela vem ganhando força por conta disso. Na crise, houve uma interrupção temporária, espero, desse crescimento que tava acontecendo. Então, o que que aconteceu? Basicamente… No passado, desde 2016 os investimentos em infra estrutura vêm se acelerando, então vou dar um exemplo de curto prazo, um de médio prazo e um mais para frente.  Uma situação que a gente tá vivendo hoje, por exemplo, transmissão de energia, o Brasil precisa de mais ou menos 10 bilhões de investimento por ano em transmissão de energia, só que recentemente houve essa expansão das linhas. Houve a necessidade de expansão das linhas de transmissão para trazer a energia eólica, as energias limpas que estão focadas no nordeste, de melhorar a integração da rede nacional... então o Brasil, nos últimos anos, investiu cerca de 20 bilhões em transmissão de energia. Então a gente já está vivendo essas oportunidades, viveu nos últimos anos. Uma oportunidade que eu acho que vai acontecer no curto e médio prazo: rodovia por exemplo. O que o governo federal e os estaduais tem de intenção de conceder à iniciativa privada em rodovia nos próximos dois é equiparável ao que foi feito nos últimos 25. São quase 16 mil quilômetros de rodovia. E por que isso é importante para gente? Porque gera essas concessões, gera investimento privado, que por sua vez, geram oportunidades da gente como fundo de investimento ou das pessoas físicas, terem a oportunidades de investimentos em bons ativos. Uma mais a longo prazo, que eu acho que nem não tão longo assim, mas mais longo prazo: saneamento. Tá sendo discutido atualmente o marco regulatório, então daqui alguns anos isso pode ser também ser destravado, e saneamento é um setor interessante para investimentos. Depende da regulação e de uma série de coisas, mas também tem muita demanda reprimida.

Então o que aconteceu com a crise foi: o Brasil, nos últimos 25 anos, investiu muito menos do que deveria em infraestrutura, mas nos últimos três anos, isso tava melhorando, a taxa de investimento tava melhorando. Com a crise veio uma novidade importante, que é: ninguém esperava isso. Então os modelos e os estudos de viabilidade vão ter que ser refeitos. Ninguém tem... Uma rodovia cujo o tráfego caiu 30% nessa crise, quanto tempo vai demorar para voltar para os padrões iniciais? Um aeroporto que é um meio bastante sensível de atividade econômica. Então esses estudos terão que ser refeitos, eu acho que é um ajuste natural, ninguém esperava isso. Mas depois disso, uma vez passada essa fase, uma vez que o país esteja em condições macroeconômicas de estabilidade, porque infraestrutura requer horizontes de longo prazo, os investimentos são muito altos e isso requer prazo. Uma vez que essas coisas sejam atendidas, eu acho que o país pode voltar a partir da crise a implementar esses projetos e voltar o mercado para tomar o financiamento.

[Guilherme fala]

Perfeito. E, Aymar, quer dizer aqui você falou um pouquinho do mercado um pouquinho das emissões, que aqui agora meio que deu uma turma travada nesse mercado na crise. Mas sobre a classe de ativo como um todo nessa crise. Você poderia dividir com a gente um pouquinho quanto que ela sofreu, do pior momento, de quanto que ela já recuperou comparado com os outros mercados equivalentes.

Aymar volta a aparecer.

[Aymar fala]

Vamos comparar então, uma debênture de infraestrutura com as debêntures em CDI, uma comparação de uma classe similar. Antes da crise, as debêntures de infraestrutura, que são emitidas por obrigação por lei, ela não podem ser emitidas em CDI, elas são sempre atreladas a um índice de preço, então normalmente na grande maioria das emissões é por IPCA. Então, antes da crise no começo do ano, as emissões de infraestrutura estavam negociando no mercado secundário, próximo… Vou fazer um disclaimer aqui. Essa é uma grande média. Então tem emissores que estão numa condição muito melhor ou muito pior que essa média, mas na média: NTN-B + 1%. Com a crisem essa taxa subiu para NTN-B + 1,5%, na média. Então ela piorou em meio por cento esse ano.  E em relação ao melhor período recente que foi o meio do ano passado. No meio do ano passado, para vocês terem uma referência, essa média tava em NTN-B +0,5%, 0,60. Em relação ao melhor período recente. Já uma debênture em CDI, sofreu bem mais. No começo do ano essa debênture em CDI era negociada perto do CDI+1 nessa grande média. Ela chegou no pior momento a CDI+4 e agora com a melhoria recente do mercado nestas últimas três semanas isso voltou para perto de CDI +3,5. Mas as debêntures em CDI foram mais negativamente impactadas do que as debêntures em IPCA. Um dos argumentos para isso, Guilherme, é... Qs grandes fundos de créditos que carregam as debêntures em CDI sofreram resgates nesse período, resgates expressivos, o que tem que ser feito nessa hora? É vender as debêntures, os gestores têm que se desfazer de algum dos ativos, e essa pressão de venda muito concentrada faz com que as debêntures em CDI tenham um desempenho pior. Esse é um dos motivos eu acho que é um dos principais

Guilherme que está vestindo seu casaco preto em frente a parede branca volta a perguntar.

 

[Guilherme fala]

Isso, só para ficar claro aqui, quer dizer você falou no melhor momento, as debêntures estavam sendo negociadas a NTN-B+0,5% isso lá na metade do ano passado. Antes de entrar na crise, você falou que elas estavam negociando em NTN-B+1, e no pior momento NTN-B+1,5%. Hoje [indistinto por falha na transmissão] emquanto mais ou menos?

Aymar volta a aparecer.

[Aymar fala]

Ainda perto de um e meio. Mas a tendência a gente já vê... Essa, como eu te falei, é uma grande média, mas a gente já vê os nomes mais conhecidos, os nomes de melhor qualidade de crédito, a gente já vê alguns nomes negociando a níveis melhores que há um mês atrás.

Guilherme volta a aparecer..

[Guilherme fala]

E Aymar, assim, pela própria natureza dos negócios, essas debêntures elas são mais longas, qual que é o prazo médio dessa cesta que você tava falando?

Aymar volta aparecer.

[Aymar responde]

O prazo médio é mais ou menos 16 anos. E esse prazo vem aumentando ao longo dos anos. À medida que o mercado, e quando eu falo o mercado, eu to falando do mercado que inclui os emissores, não to falando só o mercado financeiro. À medida que as empresas que venham a considerar debênture de infraestrutura, para financiar os seus projetos ganhe confiança neste instrumento, e a medida que os investidores aqui do nosso lado que a gente como uma gestora, ou que as pessoas físicas ganhem confiança nesse instrumento, os prazos vão gradativamente se alongando, eles não são só o mais utilizado, mas também vão se alongando. Então, Guilherme, para te dar uma ideia, os prazos vem se alongando nos últimos quatro anos, tá por volta disso agora 15,9, 16 anos. No setor de rodovia, de transportes por exemplo, esse prazo é um pouco menor. O prazo máximo que eu vejo em operações do mercado é perto de 15 anos. Isso é um pouco em função da natureza do setor de rodovias, da natureza dos contratos, da natureza das empresas. Empresas já no segmento de energia, você tem prazos mais longos. No subsegmento de transmissão de energia, que é onde a gente consegue ver um risco menor, e prazos contratuais mais longos que chegam em geral a 30 anos. Então gente consegue financiar 25 anos, por exemplo. Mas a tendência tem sido dessa grande média de emissões, de ter um aumento de prazo ao longo do tempo.

Guilherme que está vestindo seu casaco preto em frente a parede branca volta a perguntar.

[Guilherme pergunta]

Ai Aymar, você falou no começo, só me corrija se eu tiver errado. Você falou que esse é um mercado que chegou a mais ou menos 100 bilhões de Reais, e tem mais ou menos umas 300 emissões, e na sua perspectiva, a gente saindo da crise agora nos próximos meses, a gente não sabe exatamente quando isso vai acontecer, você imagina esse mercado voltando a crescer? Qual que é a tua perspectiva de crescimento para ele, sei lá pro fim desse ano, pros próximos anos?

Aymar segue respondendo com seu suéter azul, ele ainda está sentado no quarto branco e com a cama ao fundo

[Aymar segue respondendo]

A minha perspectiva é que isso volte pros ritmos que a gente tava vendo. e

E até ganhe alguns componentes de aceleração que são frutos desses novos setores que estão vindo, sendo concessedidos para o setor privado, como rodovias, e como futuramente o setor de saneamento. Poderão no futuro também.. Eles já podem hoje, mas o setor de saneamento por exemplo usa muito pouco as debêntures de infraestrutura. Então a gente já tem... O que aconteceu com essa crise, Guilherme, foi que os projetos, eles não foram cancelados, não foram suspensos. O que houve foi uma pausa nas emissões para esperar o mercado acalmar para que sejam retomados. Inclusive, tem projetos em construção que tiveram até pouco... Por exemplo, em linha de transmissão, houve projetos que estão em construção, que foram pouco afetados continuam em construção. E já tiveram outros, por exemplo, em térmicas, alguns projetos foram paralisados temporariamente por conta da pandemia por questões de saúde. Mas esses leilões, esses investimentos que são necessários que estão sendo feitos, eles tem que ser entregues. E são compromissos contratuais que um empreendedor fez com um contrato, e ele tem que entregar essa energia essa capacidade daqui alguns anos. Então o empreendedor pode até postergar por algum tempo para esperar o melhor momento para emitir, mas o projeto não foi suspenso, então uma hora a medida que as coisas se acalmem é esperado que haja a retomada dessas emissões. A Petrobras por exemplo, que normalmente é o primeiro, a Petrobras já voltou ontem. Tomou um financiamento super grande, não foi em debêntures de infra, mas foi no mercado lá fora, três bilhões de Reais uma demanda super grande. Cinco vezes a demanda. Tomou um spread maior do que ela negociava um ano atras, isso que a gente tá falando aqui, os spreads estão um pouquinho maiores, mas ela conseguiu acesso ao capital dela, que ela precisava.

Guilherme que está vestindo seu casaco preto em frente a parede branca volta a perguntar.

[Guilherme pergunta]

E Aymar falando um pouquinho do… Enfim tenho bastante pergunta aqui mas só para ir passando aqui pelas etapas. Falando um pouquinho do produto em si, da debênture em si. Se você pudesse falar um pouquinho das características dela e dos benefícios para a pessoa física [indistinto por falha na transmissão]. Só para você saber, a gente nas últimas semanas, a gente acabou fazendo muitas lives do mercado de fundos imobiliários. E tiveram muitas perguntas, o fundo imobiliário também tem o benefício da isenção. Acho que seria legal esclarecer pros clientes também, quais são os benefícios tributários das debêntures de infraestrutura e até comparar com o fundo imobiliário.

Aymar segue respondendo com seu suéter azul, ele ainda está sentado no quarto branco e com a cama ao fundo.

[Aymar responde]

Perfeito, vamos lá! Uma debênture de infraestrutura ou uma debênture incentivada, podemos usar os dois nomes. Ela foi uma debênture, foi criada por uma lei uma modalidade de debênture que foi criada em 2011. O objetivo do governo federal era impulsionar a participação privada na infraestrutura do País. O governo percebeu que sozinho, com financiamento público, não dá para atender para financiar toda a infraestrutura que o país precisa. Essa debênture foi criada, e ela tem algumas diferenças em relação a uma debênture comum: a primeira diferença, é que uma debênture de infraestrutura ela tem um benefício tributário para pessoa física e para pessoa jurídica também, mas o mais relevante é para pessoa física. Esse benefício é o seguinte: é uma alíquota zero de imposto de renda que incide sobre os rendimentos que a debênture paga e também alíquota zero sobre o ganho de capital, então vamos fazer um exemplo para ver se fica claro. Suponha que tenha uma debênture que foi comprada por 1.000 Reais com uma taxa de seis por cento, o IPCA+6%. Essa debênture vai pagar por ano de juros para pessoa física ou para o fundo que comprar essa debênture cerca de 60 Reais. Esses 60 Reais que são rendimentos, alíquota zero de imposto de renda. Além disso, o investidor não precisa ficar a vida inteira com a debênture, ele pode optar por vendê-la no meio do caminho no mercado secundário. Se ele comprou essa debênture por 1.000 e vendeu por 1.100, por exemplo, esses 100 Reais que a gente chama de ganho de capital também tem alíquota zero de imposto de renda. E é esse ponto que eu já vou aproveitar para falar um pouco da diferença dos fundos imobiliários. No fundo imobiliário, quando há o ganho de capital, esses 100 Reais se esse ganho de capital tivesse ocorrido num fundo imobiliário, esses 100 Reais seriam tributados em 20%. Então essa é a principal diferença em relação ao fundo imobiliário. Tem outra diferença também, que é o seguinte, o fundo de infraestrutura, se ele tiver 85 por cento em debêntures de infraestrutura, ele ta integralmente isento. No fundo imobiliário, se ele tiver 85% em CRI por exemplo, ele é isento nessa parcela. Os fundos de debêntures e infraestrutura eles tem esse elemento favorável em relação aos fundos imobiliários. Outra diferença em relação a uma debênture comum: uma debênture de infra, ela tem condições muito específicas para ser recomprada pelo emissor. Uma debênture de infraestrutura ela não pode ser comprado em prazos inferior a quatro anos. Tem alguma características que são importantes, que dão solidez segurança no caso de uma debênture de infra.

Guilherme que está vestindo seu casaco preto em frente a parede branca volta a perguntar.

[Guilherme fala]

Legal, então só para esclarecer que dizer que a isenção tanto do cupom, quanto do ganho de capital, ela vale tanto pra debênture se o investidor comprar diretamente, mas o fundo também dá exatamente o mesmo benefício.

Vestindo o seu suéter azul sentado no quarto branco com a cama ao fundo Aymar interrompe Guilherme.

[Aymar fala]

Exato, a mesma lei atribui o benefício para os dois.

Guilherme que está vestindo seu casaco preto em frente a parede branca continua sua pergunta.

[Guilherme pergunta]

Certo, e Aymar, uma pergunta que foi muito recorrente também quando a gente tava falando dos fundos imobiliários. Agora o país passando por essa crise, tendo uma necessidade de fazer muito gasto público. Digamos assim, um apetite de arrecadação, logo mais vai ser alto, e o governo vai ver várias medidas para tentar aumentar a tributação.

Você podia dividir com a gente como é que tá a sua visão sobre perspectiva de tributação sobre esse mercado? Como é que esta... É uma outra lei, não é a mesma do fundos imobiliários, mas já teve alguma discussão? Você acha que pode ter algum tipo de tributação? Fala um pouquinho para gente o que você tá vendo isso aí.

Aymar segue respondendo com seu suéter azul, ele ainda está sentado no quarto branco e com a cama ao fundo.

[Aymar fala]

A lei é diferente, é uma lei que dá isenção para as debênture de infraestrutura e para os fundos que investem em debêntures de infraestrutura, é uma lei específica, é diferente da dos imobiliários que foi criada lá em 1993, diferente, por exemplo, também dos fundos exclusivos. Então é uma lei específica. Vou te contar o que tava acontecendo antes do Covid. As debêntures de infra têm sido percebidas tanto para os investidores, quanto pras empresas que precisam se financiar, como um instrumento útil. A intenção do governo era incentivar esse instrumento, então o que estava sendo discutido, inclusive em projeto de lei, já com minutas discutidas pelo mercado, é aumentar o escopo das debêntures de infra, para atrair novos investidores. O escopo que tava sendo discutido era o seguinte: primeiro, hoje uma debênture de infra, para ser caracterizada como uma debênture de infra, ela precisa estar ligada realmente a um investimento concreto. Tem que estar descrito ali, não pode ser uma coisa vaga, ela tem que receber uma aprovação do ministério, então existe um enquadramento a ser feito. Então o governo autoriza, até investimentos que foram feitos no passado nos últimos dois anos, o governo autoriza que entre nesse cômputo de lastro para emissão de debêntures de infraestrutura. Então o governo tava estudando por exemplo, aumentar isso para cinco anos, para aumentar o escopo, se você aumenta de dois para cinco anos, aumenta muito a quantidade de investimentos que já foi feito no passado, que pode agora ser financiado com essa debênture. Sobre tributação, mais especificamente, o governo, está tentando atrair um outro bolso importante para esse mercado, que tem participado pouco, que é o fundo de pensão. Só que o fundo de pensão já é isento por natureza, ele já tem o benefício tributário. Então pro fundo de pensão não é tão interessante a debênture de infra quanto é para a pessoa física e os fundos de investimentos. Então, para atrair esse bolso, o governo criou a debênture de infra tipo 2, essa debênture tipo 2, o que seria ou série 2? Seria ao invés de dar o benefício fiscal para o investidor, o benefício fiscal ficaria para o emissor. Então se o emissor tem esse benefício ao emitir uma debênture dessa, ele pode emitir com uma taxa mais alta, se ele emite com uma taxa mais alta, ele estimula os fundos de pensão a comprar. O intuito é na verdade… Eu to te contando isso, pra te mostrar que o intuito por trás é aumentar o escopo e trazer mais participantes, e não mudar a tributação para eventualmente atrapalhar algo que tá num crescimento muito relevante.

Guilherme que está vestindo seu casaco preto em frente a parede branca volta a perguntar.

[Guilherme fala]

Quer dizer, só para esclarecer aqui: no seu entendimento, óbvio que nao da para garantir nada no Brasil, enfim, essas coisas podem mudar. Mas aqui é o que hoje foi emitido até agora e o que tem de estoque você vê pouco risco do governo tributar para não dar esse desincentivo, mas você vê um potencial para daqui para frente, em vez de fazer essas emissões que são isentas até para pessoas físicas, as empresas passariam a fazer uma emissão que você teria uma tributação, só que é uma taxa mais alta, então quase que para a pessoa física, no final ela teria o mesmo retorno final depois do imposto

Aymar segue respondendo com seu suéter azul, ele ainda está sentado no quarto branco e com a cama ao fundo.

[Aymar fala]

Exatamente.

Guilherme que está vestindo seu casaco preto em frente a parede branca continua sua pergunta.

[Guilherme fala]

E aí a empresa teria um benefício por estar pagando pagando um pouquinho mais por aquela debênture?

Aymar segue respondendo com seu suéter azul, ele ainda está sentado no quarto branco e com a cama ao fundo.

[Aymar fala]

Exatamente.

Guilherme, que está vestindo seu casaco preto em frente a parede branca, continua sua pergunta.

[Guilherme pergunta]

E isso tem alguma previsão de curto prazo, você acha que isso muda rápido ou demora?

Aymar, que está no quarto branco com a cama ao fundo, responde. Ele segue vestindo o seu suéter azul

[Aymar fala]

Isso já está… Honestamente, eu já esperava que isso pelo nível de discussão que tem, já poderia ter sido aprovado no final do ano, já tá bem maduro essa discussão já vem... Não é uma discussão recente, mas isso é uma questão de agenda política, de se saber a hora de submeter as aprovações disso. Mas eu não vejo hoje uma grande resistência a essa ideia, porque, na verdade, é uma necessidade que o país tem de atrair os fundos de pensão que é do interesse do governo e também dos fundos de pensão. Então, já tem minuta pronta disso, dessas aprovações, dessas modernizações, então deveria ser uma coisa rápida.

Guilherme que está vestindo seu casaco preto em frente a parede branca volta a perguntar.

[Guilherme fala]

É, Aymar, vou passar para um próximo grupo de perguntas aqui. Se foi até tangenciando esses pontos ao longo da sua apresentação até agora, que é sobre os setores de infraestrutura, então você falou um pouquinho aqui de rodovia, transporte energia até falou do potencial de fazer saneamento. Hoje, pro investidor que ta querendo investir nesse mercado, quais são os setores possíveis que ele poderia estar investindo assim. E até se você dividir, hoje desse estoque de 300 emissões e 100 bilhões de Reais como é que ele tá dividido entre os setores?

Aymar volta aparecer.

[Aymar responde]

Vamos lá. O setor que mais usa debênture de infra é o setor de energia, cerca de 75% das emissões são do setor de energia, então esse é um número muito alto, um número que chama atenção. Mas aí, a gente tem que fazer uma análise um pouco mais detalhada que é o seguinte: o setor de energia ele é por si só muito pulverizado. Dentro desse setor de energia, você tem três tipos de negócios muito distintos, que é a geração de energia, a transmissão de energia e a distribuição de energia. Como são negócios muito diferentes, a regulamentação foi feita para que eles fossem realmente empresas separadas em setores separados para que as empresas pudessem focar nas suas atividades inerentes a cada um deles. Então, só em geração, por exemplo, que é o começo da cadeia se tem geração eólica, geração hídrica, geração solar, geração nuclear e geração térmica. São negócios são empresas diferentes, com riscos diferentes, oportunidades diferentes. Você tem a transmissão de energia e as várias distribuidoras. Então o setor de energia, por ser muito pulverizado, muito grande ter uma regulamentação muito estável, uma regulamentação federal já, então é o setor que mais tem feito uso das emissões das debêntures de infra. Então o investidor vai achar muito mais facilidade de investir no setor elétrico quando procurar uma debênture de infra. O segundo setor é o setor de rodovia, que é o segundo que mais usa, com cerca de 20 a 25 por cento das emissões. Só que esse setor de logística ele inclui, rodovia, ferrovia que são poucas ainda no Brasil, e portos. Então rodovia, desses três grupos que compõem o setor de logística, o maior deles é rodovia. O investidor depois ele consegue algumas coisas, alguma ou outra operação em telecomunicações, mas não é comum, hoje o espectro de investimento está restrito a esse setores e segmentos.

Guilherme que está vestindo seu casaco preto em frente a parede branca volta a perguntar.

[Guilherme pergunta]

E aí, já engatando aqui para pegar o cenário atual na sua visão, podemos até focar nessas, que hoje são as principais do mercado, que você falou esses três setores de energia, geração, distribuição e transmissão.

E falar um pouquinho desse segmento de rodovias perante a crise que a gente tá vivendo. Como é que você está vendo o risco de cada um desses setores?

Aymar que está no quarto branco com a cama ao fundo, volta a responder. Ele segue vestindo o seu suéter azul.

[Aymar fala]

Tá legal, eu vou falar um pouquinho do que que é cada um deles brevemente só para poder ficar mais fácil a gente entender o impacto da crise neles. O segmento de geração de energia são as instalações que vão produzir a energia, independente da fonte que ela utilize. Então o negócio da geradora é produzir essa energia e entregar essa energia de acordo com o contrato que ela assinou, então esse é o objetivo da companhia. Uma vez que essa energia está produzida, ela é entregue para um distribuidora que vai conduzir essa energia até os centros de consumo, essa é a função de uma transmissora de energia, também com contratos em geral de 30 anos com preços fixos corrigidos pelo IPCA. E na transmissão tem uma particularidade que é: a transmissora recebe por disponibilidade, então só pelo fato dela estar disponível, ela ta elegível ao faturamento, independente da quantidade de energia que passa por ali. E na ponta, você tem a distribuidora de energia, que é quem faz a pulverização da energia nos pequenos comércios, nas indústrias e nas residências. Então é ela que tem a relação com o consumidor, é ela que cuida da relação com o consumidor, e diferentemente da transmissão e da geração, a distribuidora é mas regulado, ela tem o preço dela fixado e regulado pela Aneel. Não só o preço, mas também a quantidade de energia que ela tem que estar contratada. Então quando vem o Covid, vem uma crise dessa magnitude, duas coisas acontecem, aumenta a inadimplência por uma questão de renda e emprego, e o consumo de energia cai, porque parte da atividade econômica está parada as fábricas os shoppings, então o consumo de energia caiu. O que que acontece com a distribuidora? Ela sofre esse impacto duplamente, pelo aumento da inadimplência e pela queda da energia, porque ela tá contratada ela já contratou aquela energia, ela só não ta conseguindo vender. Então o maior impacto no setor de energia se dá nas distribuidoras, e é por isso que o governo tá agora estruturando junto com o BNDES uma linha de capital de giro de cerca de 16 bilhões de Reais para atender as distribuidoras, nos mesmos padrões do que já foi feito em outras crises, então isso deve daqui a duas, três semanas estar pronto. Então é uma linha de capital de giro para ajudar as distribuidoras a passar por esse período. E é nas distribuidoras que esse impacto é maior. A transmissora como eu expliquei ela não está sujeita a atividade econômica e ela tem contratos de 30 anos. Do segmento de energia e até do segmento de infraestrutura como um todo, é um setor bastante defensivo. A gente gosta muito desse segmento, e a gente tem 60 por cento dos nossos investimentos nisso, a gente na Kinea tem mais de um bilhão e meio investido em transmissora. E o setor de geração de energia, pela própria natureza da operação, ele tem que gerar essa energia e fornecer, esse é o risco da atividade dele, e ele não tá tão sujeito às oscilações, dado que esses contratos são todos do mercado regulado, uma vez que ele produza a energia e entregue ele ta elegível também ao faturamento, então ele tem também bem menos risco que uma distribuidora. Então eu to vendo o impacto maior mesmo focado na distribuição e a gente não tem nenhuma distribuidora no fundo, a gente conhece o setor, mas a gente não tem investimentos. No setor de geração nos temos perto de 800 milhões de Reais investido em várias geradoras. Então a gente prefere a parte mais de trás da cadeia, mas eu acho que o setor de distribuição com essa linha de crédito e de capital de giro, vai ser muito positivo para o setor como um todo.

Guilherme volta aparecer.

[Guilherme pergunta]

E dos outros do setor de transporte, de rodovia tudo, você tá vendo um risco maior agora?

Aymar, que está no quarto branco com a cama ao fundo, volta a responder. Ele segue vestindo o seu suéter azul.

[Aymar fala]

O setor de rodovia, ele é mais heterogêneo. As rodovias em geral sofreram por conta do tráfego. Aí quando a gente entra em rodovia, a gente já começa a entrar em setores que têm risco de demanda, quando a atividade econômica cai eles são afetados diretamente, que não é o caso lá na transmissora e na geradora. Então, a rodovia é um caso clássico de risco de demanda se diminui o fluxo nas estradas você diminui a arrecadação. Tem rodovia que caiu 40 por cento do fluxo de veículos e têm rodovia que caiu muito pouco. Por exemplo, as rodovias do agronegócio sofreram menos, algumas rodovias no litoral sofreram muito pouco. Mas isso tudo depende da retomada, uma vez que você tenha a retomada, esse fluxo gradativamente volta. Já está voltando, a gente acompanha isso semanalmente. Nós temos um investimento em rodovia que é a ponte Rio-Niterói e a gente acompanha esses fluxos semanalmente e isso já está retomando. Então é um setor que sentiu, primeiro ponto é sentiu. Daí para a gente pensar em ter problemas com as debêntures ou ter algum problema de crédito é um longo caminho. Porque depende de uma série de coisas do tempo que vai demorar para retomar, do nível de garantias, do prazo da debênture em relação ao prazo da concessão, da quantidade de investimento que aquela rodovia tem que fazer. Então assim, a gente não tem indícios de problemas ou de necessidades de readequação de prazo, de taxa, e de garantia nesses ativos.

Guilherme volta aparecer.

[Guilherme pergunta]

Perfeito, Aymar eu tô recebendo algumas perguntas aqui. Acho que agora a próxima fase aqui do nosso bate papo eu vou querer fazer mais perguntas relacionada as ao fundo que você faz gestão ali o Kdif. Tem so uma ultima pergunta mais técnica aqui, que é relacionada ao processo da emissão da debênture de infraestrutura, se você puder falar só como funciona esse processo, o ministério precisa dar um selo? Como é que se qualifica ou não? Se é fácil? Tem um mínimo? Como é que funciona isso de maneira bem rápida?

Aymar, que está no quarto branco com a cama ao fundo, volta a aparecer.

[Aymar fala]

Tá legal. Tem um processo tem uma formalidade a ser cumprida, isso é até uma proteção para a gente, para os investidores, uma vez que ele tem o selo do Ministério e aí o Ministério, normalmente é o Ministério de Minas e Energia, Ministério da Infraestrutura ou no caso do saneamento o Ministério do Desenvolvimento regional. Eles têm que dar um selo ali avisando que aquilo será um projeto de infraestrutura, uma vez que você tem esse enquadramento, normalmente todos os projetos que tão no PPI no programa federal programa de parceria de investimentos do governo. Ou o governo pode por decreto aumentar os setores por decreto, dizendo que esse setor ou esse projeto é de interesse nacional, o projeto está enquadrado. Então existe essa formalidade, mas isso é bem mais fácil do que por exemplo o licenciamento ambiental, essas coisas. Isso é uma formalidade que tem que se cumprir mas isso não tem sido um empecilho ou um grande entrave para as emissões. Então é isso, a partir do momento que esse projeto está validado que aquele dinheiro vai ser usado para financiar um projeto de infraestrutura, a debênture pode ser emitida. Ai tem os processos de CVM normais de uma emissão pública.

Guilherme que está vestindo seu casaco preto em frente a parede branca volta a perguntar.

[Guilherme fala]

Legal, tá joia! Bom vamos falar do fundo mais especificamente do Kdif, é só vou fazer menção a uma pergunta aqui que o cliente fez, eu vou responder essa primeira e a próxima eu já passo para você. O esclarecimento que o cliente queria fazer, era se a mecânica da debênture de infraestrutura é mesma do que NTN-B. Ou seja, agora na crise ela talvez esteja sofrendo, então ela teve uma rentabilidade negativa agora de curto prazo, mas a pergunta é assim, se ele segurar essa debênture até o vencimento dela, é mesma mecânica na NTN-B, ele vai ter as mesmas condições que ele contratou no começo da operação, aquela rentabilidade sobre o IPCA, a não ser que a empresa quebre ou tenha algum problema até lá, então a mecânica da debênture de infra é exatamente a mesma mecânica da NTN-B

Aymar volta aparecer.

[Aymar fala]

Exatamente.

Guilherme volta aparecer.

[Guilherme fala]

E aí, começando a entrar nas perguntas do fundo. Antes de eu fazer as perguntas específicas, vou até pedir para você fazer uma introdução rápida do fundo aqui. Fala um pouquinho do tamanho do fundo, quais são os principais setores. Como é que tá o prazo médio, as concentrações, os yields?

Aymar que está no quarto branco com a cama ao fundo, volta a responder. Ele segue vestindo o seu suéter azul.

[Aymar fala]

Nós temos um fundo que é o Kinea Infra, é um fundo gerido por uma equipe dedicada a ele na Kinea, é uma equipe que só cuida desse fundo. A gente tem hoje 2,6 bilhões investidos em mais de 22 debêntures de infraestrutura, ele ta com um duration próximo a oito anos, que é um duration muito próximo do IMA-B. E o nosso mandato é um mandato de investir ou de selecionar debêntures de baixo risco de crédito. E o que quer dizer isso? Normalmente quer dizer empresas operacionais, ou seja, a gente evita tomar o risco de construção e quando precisa tomar o risco de construção, um pedacinho dele quando tá no final. No final da construção, a gente tem normalmente, garantias para essa parte, normalmente finanças bancárias, e nossas debêntures têm garantias Reais, as ações da empresa emissora, o penhor de equipamentos, cessão fiduciária dos contratos, então eu tenho um pacote de garantias por trás. A gente é bastante focado no setor elétrico, que é o setor, como a gente conversou aqui, que mais usa a debênture de infra. E é onde a gente vê boas oportunidades, do ponto de vista de bons emissores, com operações robustas, boas taxas, uma boa relação risco retorno. A gente tá praticamente 95 por cento no setor elétrico, sendo 60 por cento basicamente em transmissão de energia, já repeti algumas vezes isso, mas é que a gente gosta muito mesmo. É onde a gente vê a melhor relação. E 30 por cento, mais ou menos, em geração de energia dividido nas várias fontes, a gente tem hídrica, eólica e a gente tem solar. A maior delas é a eólica depois a gente vem na solar e depois na hídrica. A gente tem uma operação só de rodovia, que é uma rodovia já consolidada sem necessidade de investimento, que é a ponte Rio-Niterói. Que é uma debênture que tem prazo de 10 anos e uma concessão de 20 anos, com fluxo de tráfego bem medido, é uma rodovia como eu falei, amadora e curta também, 22 quilômetros. Então, hoje o fundo tem essa condição. Você pediu para eu comentar um pouco da taxa, qual a taxa do fundo. Então para falar na taxa eu tenho que falar na cota, a cota patrimonial do fundo ta 133 Reais. Que que significa a cota patrimonial para todo mundo entender o que é isso? Os ativos que estão dentro do fundo são avaliados por uma empresa independente que no caso é a Entrag todos os dias. Então todos os dias, a Entrag avalia a nossa carteira, com base nos preços de mercado com os preços que estão sendo praticados no mercado, e determina qual que o valor da nossa carteira. E o conceito por trás disso é o seguinte: supostamente se a gente tivesse que vender todas as nossas debêntures no mercado qual seria o valor arrecadado? É mais ou menos isso, para ser bem simples. Então se a gente for fazer isso com base na avaliação da Entrag, cada cota receberia 133 Reais, então para um investidor que compra uma cota a 133 Reais num fundo, se ele comprar a cota e a gente ficar com essas debêntures até o vencimento e não tiver nenhum pagamento nenhum pagamento, nenhum default, essa carteira vai render IPCA+5,20.

Guilherme que está vestindo seu casaco preto em frente a parede branca volta a perguntar.

[Guilherme fala]

Só para esclarecer aqui, isso já incorporando as taxas de administração do fundo?

Aymar, que está no quarto branco com a cama ao fundo, volta a responder. Ele segue vestindo o seu suéter azul.

[Aymar fala]

Isso você teria que subtrair 1,13…  Esse é o retorno da carteira, o retorno do investidor ele teria que subtrair 1,13 que são as taxas de administração, custódia…

[Guilherme e Aymar falam ao mesmo tempo, o que compromete o entendimento]

[Aymar continua falando]

Isso no patrimonial, isso dá em relação a um NTN-B de referência, algo como NTN-B+0,80 líquido de taxa de administração e líquido de imposto de renda.

Só que esse fundo, o nosso fundo é um fundo fechado, então a gente não tem resgate, não existe o atributo resgate num fundo fechado. Então, os investidores que querem sair por algum motivo, eles tem que vender a cota na bolsa, muito similar a como se faz com fundo imobiliário ou como uma ação. E ontem essa cota tava no mercado secundário e fechou a 125 Reais, então havia um desconto de cerca de 6 por cento, a cota ela é única só que ela tem dois preços, ela tem o valor patrimonial, o valor contábil, o valor de marcado ao mercado e o valor negociado na bolsa. Na bolsa tava por 125 Reais o que representa um desconto de seis por cento, esse desconto de seis por cento, quando você compra ativo com desconto, o retorno implícito dele aumenta. Então aquele retorno de 4,20 ele aumenta para seis por cento. Então pro investidor que compra a cota a 125 Reais no mercado secundário, se a gente não fizer nada com a carteira ela fica estática lá as debêntures forem vencendo, e forem sendo repagas, essa carteira vai render IPCA+6 ou IPCA+4,90 se a gente subtrair as taxas de administração. Então IPCA+4,90 líquido de taxas e líquido do imposto de renda.

Guilherme que está vestindo seu casaco preto em frente a parede branca volta a perguntar.

[Guilherme fala]

Então, só para deixar claro aqui, se não é muito numero aqui só para esclarecer então. Ao preço de 125, hoje o investidor está comprando esse fundo hoje, descontadas as taxas de administração, ele estaria num fundo que vai buscar o retorno hoje de IPCA+4,90, quase cinco, certo?

Aymar volta aparecer.

[Aymar fala]

Exatamente!

Guilherme, que está vestindo seu casaco preto em frente a parede branca volta, a perguntar.

[Guilherme fala]

Isso daria hoje o equivalente a uma NTN-B + 1,70, mais ou menos.

Aymar volta aparecer.

[Aymar fala]

Exatamente.

Guilherme volta aparecer.

[Guilherme fala]

Quer dizer, tem esse desconto de 6 por cento.

Aymar interrompe guilherme para fazer uma constatação, o gestor do fundo segue no quarto branco com a cama ao fundo, vestindo o seu suéter azul.

[Aymar fala]

Isso para uma carteira, com baixíssimo risco de crédito, uma das características deste mandato que a gente tem no produto, além do perfil de baixo risco de crédito, do setor, e das qualidades das garantias, da forma que a documentação é feita, e gente também tem outra característica que é comprar partes muito relevantes das emissões idealmente 100 por cento das emissões. Na maioria das nossas debêntures a gente comprou 100 por cento das emissões. Então isso nos ajuda em momentos em que se porventura a gente precisar mudar alguma coisa na escritura negociar algum aspecto financeiro ou sobre garantia ou sobre prazos, a Kinea sozinha consegue ir a assembleia e deliberar ou vetar, ou propor inclusive. Houve casos em que a gente propôs algumas melhorias para fortalecer a estrutura da debênture, então nesses momentos de crise é muito bom que nosso investidor não precise depender de várias pessoas físicas conseguirem se reunir numa assembleia para deliberar de algo que pode até ser positivo para a debênture, a gente consegue fazer isso sozinho.

Guilherme que está vestindo seu casaco preto em frente a parede branca volta a perguntar.

[Guilherme fala]

Aymar, sobre o fundo teve uma pergunta aqui que é sobre a sua política de dividendos, tanto na parte do cupom, quanto, eu sei que ta longe ainda mas vai te algum momento lá na frente que os papéis vão começar a vencer. E aí se você tem alguma política de reinvestir, quando o papel vencer, ou se distribui? Amortizar? Se você fizer alguma ganho de capital dentro do fundo alguma debênture que você comprou e vendeu, se você reinveste esse dinheiro dentro do fundo, como é que é essa política de distribuição?

Aymar volta aparecer.

[Aymar fala]

A política é qualquer recebimento cupom, qualquer ganho de capital que a gente tem a gente reinveste. A gente vai fazer isso com celeridade para assegurar que o investidor vai ter o retorno dele. Esse retorno que a gente falou de 5, 20 ou 6 por cento, a gente só consegue se a gente reinvestir os cupons. A gente distribui da mesma forma que uma debênture ou que uma NTN-B, o fundo foi construído para distribuir semestralmente para os seus investidores o cupom. Então a gente distribui semestralmente todos os meses de maio e novembro, a gente devolve/paga pro investidor em conta corrente o cupom do fundo. Excepcionalmente em maio agora, a gente também pagou para os investidores a parcela do IPCA, mas o objetivo do fundo é que ele seja um instrumento de proteção da inflação pro cliente ao longo do tempo, o nosso propósito é reter a inflação reter uma parcela do IPCA dentro do fundo para reinvestimento e os cupons também para reinvestimento e pagar semestralmente como renda, o fundo tem esse componente de renda bem relevante e pagar esse componente de renda semestralmente.

Guilherme volta a aparecer.

[Guilherme fala]

Outra pergunta que os clientes tão fazendo aqui, eu vou até pedir para você falar antes especificamente do fundo, para falar um pouquinho do mercado depois falar do fundo especificamente. Como é que você vê a liquidez desse mercado? se o investidor comprar esse papel na pessoa física e depois se ele precisar vender, como é que estava essa liquidez até antes da crise de agora? Especificamente do fundo, como é que tem sido a liquidez?

Aymar volta aparecer.

[Aymar fala]

Um bom ponto! Um dos aspectos superimportantes de uma experiência positiva com investimento, não é só a gente olhar as condições na entrada que é taxa e crédito, é também a condição que a gente poderá ter na saída, a gente não precisa carregar uma debênture por 10, 15 anos, a gente pode mudar de ideia e querer vender, e ai como é que vai ser essa venda?

A liquidez é muito importante, seja quando for comprar uma debênture individual, ou sendo cotista quando for investir em um fundo. Isso muda muito retorno, uma liquidez ruim na saída ela atrapalha o retorno. O nosso fundo a gente tem um cuidado muito especial com a questão da liquidez, a gente dá muita informação para o cliente consiga tomar a decisão dele bem embasada, por exemplo, a gente divulga carteira, a gente divulga essa cota patrimonial que eu comentei que é o valor de mercado avaliado pela Entrag, quanto é esse número? A gente divulga diariamente no nosso site, para que isso fomente a liquidez. Hoje o fundo tem uma liquidez média, ela caiu um pouco na crise, assim como a liquidez no mercado de debêntures incentivadas caiu um pouquinho também, mas a nossa média diária está em cerca de 1 milhão de Reais por dia, se você pegar o investidor médio do mercado inteiro de debêntures incentivadas o ticket médio é de 135 mil Reais. Então nosso investidor médio, aqui depende um pouco do segmento mas tá por volta disso também perto de 200 mil Reais. Então nosso investidor típico médio ele consegue entrar e sair num dia, então esse é um aspecto que a gente cuida muito e a gente tenta aumentar o conhecimento e a transparência do fundo para que isso gere cada vez mais liquidez. Quanto mais liquidez o fundo tiver, melhor para a gente! Tanto é que o nosso intuito é quando a gente tiver novas alternativas de investimentos, quando a gente conseguir originar novas debêntures, que a gente gosta de originar as nossas próprias debêntures, na medida do possível, a gente sempre faz emissões dentro do fundo para que ele fique grande com bastante cotista e portanto com uma liquidez melhor. E existem algumas iniciativas na B3 de curto prazo, de curto prazo agora que tá chegando o prazo de implementação, mas que tem sido plantadas no últimos dois anos, que eu acredito que vão melhorar bastante o ambiente de negociação do fundo.

Guilherme volta aparecer.

[Guilherme fala]

Você falou que vocês originam muitos papéis, você vai procurar fazer basicamente só o buy and hold? Ou seja se vai comprar os papéis e esperar até o vencimento ou você vai ter alguma dinâmica ali de tentar achar algum ativo mais barato, com yield melhor e se o papel subir vender ele para comprar alguma outra coisa?

Aymar, que está no quarto branco com a cama ao fundo, volta a responder. Ele segue vestindo o seu suéter azul.

[Aymar fala]

O coração do fundo é mais buy and hold, a não ser que a debênture se valoriza tanto ao ponto de chegar num nível que vale a pena da gente sair para usar esse capital para originar um próxima, mas como a gente não tem resgate a gente não tem essa pressão de vender porque sofreu o resgate.

A gente vende só em duas condições: ou porque a debênture valorizou muito e chegou no nosso preço alvo por exemplo, ou porque ela ta com um problema de crédito que a gente tá com medo e a gente acha melhor desinvestir por uma questão relacionada específico àquele crédito. Então nós temos o perfil buy and hold sim, o nosso foco é esse, mas isso não nos impede de também participar de oportunidades. A gente fez isso no mês de agora de maio com a Rumo por exemplo, Rumo foi uma emissão de 800 milhões a gente não queria participar e não tinha nem caixa para participar com uma parcela relevante. A gente gosta de pelo menos de 50 por cento da emissão dependendo da escritura. Seria uma emissão grande para gente, dado que o fundo ta bastante alocado. Mas a gente comprou uma participação pequena, que inclusive parte dela a gente já saiu, que é uma oportunidade que a gente identificou, isso é pontual, acho que essa é a segunda vez que a gente faz isso na história do fundo que tem mais de 3 anos. Isso também está limitado a 5 por cento do fundo, a gente não pode fazer isso num tamanho muito grande para manter essa identidade do produto de que a gente vai sempre ter participações relevantes nas emissões que a gente tem, controlar o quorum porque isso é um atributo de segurança muito importante.

Guilherme volta aparecer.

[Guilherme fala]

Ó mais uma pergunta relacionada ao patrimonial também, o fundo poderia que nem as vezes tesouraria de grandes empresas quando vêem que a ação tá descontada, recomprar ação da própria empresa. Ou seja, no seu caso o fundo poderia ele mesmo compra cotas dele mesmo faria sentido, sentido uma coisa dessa dado que ta esse desconto?

Aymar, que está no quarto branco com a cama ao fundo, volta a responder. Ele segue vestindo o seu suéter azul.

[Aymar fala]

Não pode, isso é regulatório. Mas o que a gente quis fazer agora em maio quando a gente pagou o IPCA foi um pouco disso, não foi o fundo comprar, mas quando a gente devolveu o dinheiro pro nosso cotista, existiu um valor dentro do fundo que não tava sendo reconhecido no mercado secundário, como a nossa cota no secundário tava com desconto, esse valor que tava la dentro nao tava sendo reconhecido. Então que que a gente fez? A gente pegou esse valor deu para o cliente, para o cliente que quiser, poder ir la no mercado secundário, e ele mesmo comprar, então eu fiz uma simulação na época, o cliente que tinha mil cotas ele recebeu o nosso rendimento pegou a parcela só do IPCA, a parcela do cupom fico para ele gastar, para ele usar, o que já era esperado em condições normais. A parcela que a gente deu para ele o extra se ele reinvestisse na cota no mercado secundário ele passaria de 1000 para 1023 cotas.

Então ele aumentaria a posição dele, que é uma forma de sintetizar isso que você tá falando, eu não posso eu mesmo comprar minha cota mas o nosso investidor pode, então devolveu um pouco do dinheiro para ele fazer isso. Quem quisesse né?

Guilherme volta aparecer.

[Guilherme fala]

Aymar, eu não vou conseguir fazer todas as perguntas, os clientes estão fazendo bastante perguntas, acho que deu para responder as principais. vVou deixar uma ultima pergunta aqui para você, para você responder essa pergunta e dado o adiantado da hora, já estamos a quase uma hora fazendo o bate papo aqui, se você quiser engatar essa pergunta em alguma consideração final ou algum outro tema que você acha relevante e não deu tempo da gente falar ao longo da nossa conversa aqui. A pergunta é assim, na sua opinião porque você acha que a cota está sendo negociada com desconto em relação ao patrimonial, que que você acha que são os motivos relacionados a isso?

Aymar, que está no quarto branco com a cama ao fundo, volta a responder. Ele segue vestindo o seu suéter azul.

[Aymar fala]

Eu acho que existe desde final do ano passado, acho que a gente ta sofrendo um pouco por similaridade por ta numa classe de ativo que é o mercado de fundos de créditos. E os fundos de crédito desde o quarto trimestre do ano passado, vem tendo alguns impactos negativos, lá no quarto trimestre de 2019 aconteceu isso, agora com o Covid também, as debêntures subindo de preço. Eu acho que por a gente também ser crédito, acho que existe uma contaminação nessa linha, e como é que a gente atua nisso. A gente atua explicando, mostrando pros clientes e investidores que a nossa carteira é robusta, porque é robusta, tem fiança bancária que é uma garantia super liquida no Brasil. Então é explicando e mostrando o que que é o portfólio para que as pessoas possam diferenciar o que deve ser negociado com desconto e o que não. Eu acho que esse é um fator importante, a questão da melhoria do ambiente de negociação eu acho que vai ajudar muito, então a gente vai negociar a cota do Kdif vai virar código curto, vai virar KDIF11. Vai virar liquidação em D2 como são os fundos imobiliários, como são as ações, a bolsa vai ser contra parte central. O ambiente de negociação vai melhorar e eu acho que isso pode ajudar bastante também no estreitamento dessa diferença e eu acho que isso. É mais informa é mais deixar o fundo transparente, nosso fundo tem um RI, nosso fundo, ele é maior que muita empresa de capital aberto, então a gente tem um relações com os investidores para atender os cliente para tirar dúvidas, quanto melhor o fundo for compreendido melhor para esse diferencial fechar. E sobre as considerações finais, eu queria agradecer. s vezes, uma pergunta que me fazem muito é se é um bom momento de investir nesse tipo de ativo. Eu acho difícil responder, porque eu não tenho a visão global da carteiras de investidores. No que eu consigo contribuir para que ele chegue nessa resposta, hoje, o fundo ele tem essa taxa de 5,20 + IPCA, então, se a gente achar que o IPCA nos próximos anos, dado as projeções até perto de 3,5, nós estamos falando de quase nove por cento de rendimento nos próximos oito anos num mundo e num Brasil que vai ter taxas de juros Reais baixas por um bom tempo. Então, se a gente tiver, e essa é a nossa meta aqui, se a gente conseguir manter a nossa carteira com baixo risco de crédito, com bons ativos e de forma que a gente receba esse pagamento no vencimento, a gente será repago. Eu acho que experiência de um investimento de perto de nove por cento isento de imposto de renda, pode ser um investimento interessante. É uma pergunta que eu recebo muito, então aproveitei aqui nas minhas considerações finais para tentar endereçar!

Guilherme, que está vestindo seu casaco preto em frente a parede, volta a perguntar.

[Guilherme fala]

Ta joia, bom Aymar, muito obrigado pelo bate papo. A gente teve aqui com Aymar Almeida, sócio da Kinea e gestor do fundo de debêntures de infraestrutura. Queria agradecer a sua participação, Aymar. Fala pros clientes que a gente conseguiu responder quase todas perguntas, infelizmente a gente não conseguiu responder todas. Tiveram algumas perguntas relacionadas aos outros fundos da Kinea. Já queria divulgar aqui que no dia 11 de junho, a não ser que tenha alguma alteração, a gente deve fazer uma outra live com o Flávio, que também é gestor da Kinea e que faz gestão dos fundos de crédito imobiliário o KNCR, KINP e o Kinea High Yield também. Então, se vocês puderem participar, a gente vai entrar em bastante detalhe sobre aqueles fundos também. Então, Aymar, queria te agradecer, agradecer os clientes pela participação e desejar um bom dia a todos.

Aymar, que está no quarto branco com a cama ao fundo, volta para se despedir rapidamente. Ele segue vestindo o seu suéter azul.

[Aymar fala]

Muito obrigado, Guilherme, e obrigado a todos!

Guilherme volta aparecer.

[Guilherme fala]

Tá joia! Tchau,tchau.

Aymar, que está no quarto branco com a cama ao fundo, volta para se despedir rapidamente. Ele segue vestindo o seu suéter azul.

[Aymar fala]

Tchau, tchau.

Fim da transcrição.

Conversa com Arthur Carasso, Superintendente de Investimentos do Itaú Private Bank e Guga Stocco, CO-Fundador da DOMO Invest e do Conselho de Administração da Totvs e Banco Original, sobre tendências e ambiente competitivo pós crise no mundo de tecnologia. 

Conversa com Guilherme Wertheimer, Superintendente de Investimentos do Itaú Private Bank, Anderson Thees e Manoel Lemos da Redpoint eventures sobre Venture Capital. 

Conversa com Guilherme Wertheimer, Superintendente de Investimentos do Itaú Private Bank e Aymar Almeida, da Kinea Investimentos sobre Debêntures de Infraestrutura.

Conversa com Bruno Covas, prefeito de São Paulo, sobre a pandemia do COVID 19.

Conversa com Renato Pereira, diretor de Corporate Development no Mercado Livre, Guilherme Stefanini Head de Novos Negócios Stefanini e Joe de Pinho, Vice Presidente Riverwood Capital, sobre Corporate Venture Capital como acelerador da digitalização.